« L’Ukraine a un énorme potentiel » : interview avec Sybe Schaap, sénateur hollandais

Sybe Schaap

Sybe Schaap est un homme politique hollandais, député du parti Libéral au Sénat des Pays-Bas, chef du comité des eaux des Pays-Bas. Il est aussi philosophe, scientifique, il travaille sur les problèmes des sociétés totalitaires et post-totalitaires. La veille du vote de la ratification de l’Accord d’association entre l’Ukraine et l’UE au Sénat des Pays-Bas, l’UCMC s’est entretenu avec Sybe Schaap sur les avantages de l’Accord, l’augmentation du populisme en Ukraine et en Europe et le potentiel économique ukrainien.

Les avantages pour l’Europe de l’Accord d’association entre l’Ukraine et l’Union Européenne

Les votes de demain seront la dernière touche de ce projet d’Accord. Les débats de la semaine dernière ont démontré que la majorité du Sénat et le gouvernement soutiennent cet Accord. Les Hollandais le soutiendront, car ils comprendront quels sont ses avantages. Vous devez changer votre pays, le transformer en un État constitutionnel avec une suprématie du droit et une démocratie stable. Ce sera une période favorable pour investir en Ukraine. La situation géographique de l’Ukraine avec son accès sur la mer Noire lui donne une ouverture à la navigation et au commerce. Vous avez tant de possibilités! L’intégration étape par étape de l’Ukraine aux normes européennes sera aussi un avantage pour l’Europe. Vous avez le potentiel nécessaire pour devenir un partenaire important pour l’Europe.

Qu’est-ce que ce le populisme et comment il a fait son apparition en Europe ?

Comme nous le savons, le mot « populisme » vient du mot latin «populus» qui signifie le «peuple ». Donc, les populistes disent toujours : «Nous sommes le peuple! Et comme nous sommes le  peuple, il faut nous défendre! Et nous, nous devons défendre nos traditions, celles que nous avons en tant que peuple! ». Cependant, il faut faire très attention avec ce type de déclaration, car quand vous dites « nous », alors, vous insinuez qu’il y a aussi « eux » ou « les autres » qui vivent sur le même territoire que vous. Et c’est ainsi que le populisme divise la société en une multitude groupes. Ce sont «nous » contre tous les autres, ceux que «nous » accusons de ne pas être comme «nous ».

Nous avons une expérience historique très désagréable avec des groupes de populistes radicaux : les nazis et les communistes qui accusaient tous ceux qui n’étaient pas « nous » : les juifs, les koulaks. Ces gens-là parlent toujours de frontières fermées, comme Donald Trump aux États-Unis. La première chose qu’il a déclarée en arrivant au pouvoir : je vais construire un mur pour défendre les Etats Unis contre « les autres, les Mexicains. Et cela est dangereux, car nous sommes une société ouverte, nous avons besoin de frontières ouvertes, nous avons besoin de relations internationales et d’ouvertures pour que les personnes puissent voyager, échanger leurs expériences et faire des études dans des universités différentes. L’économie est ouverte, la science est ouverte, ceci est un monde ouvert. Les populistes ont peur de l’ouverture et un des arguments des populistes hollandais était : «Oh, mais l’Ukraine est si loin, là-bas, ce sont des criminels, des corrompus! ».

Et le populisme en Ukraine existe-t-il?

Le populisme en Ukraine est tout à fait possible, car vous êtes enfin un pays libre, donc vous pouvez vous dire : «Alors, c’est notre pays et nous devons le reconstruire en tant qu’Ukrainiens. Mais il n’y pas que des Ukrainiens, il y a aussi des Tatars, des Russes, différentes nationalités et elles font toutes partie de votre société. Donc, il existe une menace et vous allez décider que vous «devez défendre la société de ces gens-là ». Ne le faites surtout pas, ne tombez pas dans ce piège, ne devenez pas une société fermée. Vous devez défendre tous les citoyens. Ceux de gauche, de droite : tout va très bien, tant que le dialogue existe. Ces gens-là doivent discuter au lieu de se déchirer.

Peut-on parler du potentiel économique de l’Ukraine?

Le potentiel est énorme, je le sais grâce à mon expérience dans l’agriculture. En tant que fermier hollandais, j’ai été stupéfait quand je suis venu en Ukraine pour la première fois en 1992 ou 1993 et que j’ai vu votre terre noire. C’est la meilleure terre du monde, nous aurions pu y cultiver les meilleurs produits au monde. Mais vous avez besoin d’un État stable, de lois stables. Vous devez construire un État représentatif, un État de droit. Vous devez construire un État qui défend le business. Pas dans le cadre économique, là, on parle de concurrence et c’est normal, mais le défendre de manière légale en permettant de favoriser les investissements par des outils juridiques. Les investisseurs ont besoin de la stabilité d’un État fiable, et quand cette stabilité règnera chez vous, alors c’est tout un carnaval d’investissements qui commencera en Ukraine.