{"id":48919,"date":"2016-02-05T19:29:08","date_gmt":"2016-02-05T19:29:08","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=40008"},"modified":"2017-03-08T14:18:21","modified_gmt":"2017-03-08T12:18:21","slug":"40008-francais-die-gesamte-politische-opposition-in-russland-besteht-aus-marionetten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/de\/40008-francais-die-gesamte-politische-opposition-in-russland-besteht-aus-marionetten","title":{"rendered":"Die gesamte politische Opposition in Russland besteht aus Marionetten"},"content":{"rendered":"

Interview mit Herman Obuchow und Jurij Melnitschuk, beide Vertreter der Opposition, die Russland verlassen mussten. Wir sprachen mit ihnen \u00fcber die Gr\u00fcnde, weshalb Menschen aus Russland fliehen, sowie \u00fcber ihre Einsch\u00e4tzung, was in Russland vor sich geht.<\/em><\/p>\n

Warum sind Sie aus Russland ausgereist und weshalb fliehen Menschen aus Russland? Was hat Sie pers\u00f6nlich dazu bewegt, diese Entscheidung zu treffen?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Nun, dann fange ich wohl mal an, weil Herman bereits seit l\u00e4ngerem in der Ukraine lebt. Ich bin auch schon seit einiger Zeit aus Russland weg, da es eine reale Gefahr ist, verhaftet zu werden. Bis zu einem bestimmten Moment wurden mir verschiedene Verwaltungsstrafen auferlegt. Als ich ausreiste, gab es noch keine schlimmen Gesetze. Doch dann wurde bestimmt, dass jemand, der zu einer unangek\u00fcndigten Kundgebung (aus Sicht der russischen Beh\u00f6rden) geht, mit bis zu 5 Jahren Haft rechnen muss. Ich hatte mit diesem Gesetz noch keine Ber\u00fchrung, aber es bestand gro\u00dfe Gefahr, dass man mich ins Gef\u00e4ngnis steckt. So war ich gezwungen, zu gehen. Heute versch\u00e4rfen sich solche Verfolgungen und damit sind manche Leute von den Beh\u00f6rden gezwungen, das Land zu verlassen.<\/p>\n

K\u00f6nnen Sie sagen, dass das eine Massenerscheinung ist?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Ja.<\/p>\n

Herman Obuchow: Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Massenerscheinung ist. Als ich das Land verlie\u00df, wurde ich nicht verfolgt. Aber bereits in jener Zeit war es schwierig, sich mit Oppositionspolitik zu besch\u00e4ftigen. Ich kam im Juni 2014 nach dem Maidan in die Ukraine. In dieser Zeit standen noch die Zelte. Diesen Prozess (die Flucht von Menschen aus Russland) kann man mit einem Bach vergleichen, der sich nur vergr\u00f6\u00dfert, wenn die Repressionen st\u00e4rker werden und wenn sich die Wirtschaftslage versch\u00e4rft. Meiner Meinung nach wird alles nur noch schlimmer.<\/p>\n

Sie sprechen \u00fcber Repressionen. Was denken Sie \u00fcber die Oppositionellen, die sich noch in Russland befinden? Wie effektiv sind sie und k\u00f6nnen sie etwas bewegen?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Aus meiner Sicht ist die Opposition derzeit nicht effektiv. Sie ist degeneriert. Russland hatte im Winter 2011\/12 die M\u00f6glichkeit, die Staatsf\u00fchrung \u201esanft\u201c zu \u00e4ndern. Und diese M\u00f6glichkeit wurde verpasst \u2013 zielgerichtet verpasst. Das hei\u00dft, sie \u201everpassten\u201c diese M\u00f6glichkeit, wonach viele Leute aus der Opposition entt\u00e4uscht waren. Jetzt sind viele Leute gezwungen, Russland zu verlassen. Aber jene Oppositionsvertreter, die blieben, entsprechen der gleichen Opposition, die in der russischen Duma (im Parlament) sitzen, wie zum Beispiel Sjuganow, Schirinowskij und andere. Laut einer neuen Gesetzgebung sollen die Oppositionsvertreter auf der Krim bei den anstehenden Lokalwahlen gew\u00e4hlt werden. Das hei\u00dft, diese Leute bereiten sich gerade vor, an den Wahlen in einem besetzten Gebiet teilzunehmen. Ich kann diese Leute nicht \u201eOpposition\u201c nennen. Sie sprechen \u00fcber irgendeinen politischen Pragmatismus, aber sie haben \u00fcberhaupt keine Prinzipien und keine Moral.<\/p>\n

Wir h\u00f6rten von der These \u201eDie Krim ist kein Butterbrot\u201c…<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Ja, das sagte Nawalnyj. Sein Mitstreiter Karamursy sagte, dass dies kein Kartoffelsack ist. Chodorkowskij, der 10 Jahre im Gef\u00e4ngnis sa\u00df und trotzdem nichts verstanden hat, bereitet sich darauf vor, um den Kaukasus zu k\u00e4mpfen. Das hei\u00dft, sie sind auch Imperialisten und selbst wenn sich die Staatsf\u00fchrung in Russland \u00e4ndert, bleibt es f\u00fcr die Ukraine gleich. Der russische Staat muss aufgel\u00f6st werden und ich scheue mich nicht davor, das zu sagen.<\/p>\n

Was denken Sie \u00fcber die n\u00e4chste Zukunft? Was kann passieren? Wir sehen, dass Russland wirklich isoliert wird.<\/em><\/p>\n

Herman Obuchow<\/strong>: Das ist eine sehr traurige Prognose. All das ist offensichtlich mit Wirtschaftsfragen verbunden. Als der Preis f\u00fcr Erd\u00f6l in den Keller ging, begannen die russischen Goldw\u00e4hrungsreserven zu schrumpfen. Dabei ist bereits eine Grenze erkennbar, die in ein bis eineinhalb Jahren erreicht wird. Und danach wird es absolut dunkel. Deshalb muss die Staatsf\u00fchrung etwas machen. Und sie schreien schon \u201eLasst uns wieder mit der Ukraine befreundet sein!\u201c Aber wie kann man mit jemandem befreundet sein, wenn so viele Menschen, ob Zivilisten oder Soldaten (zwischen 9.000 und 10.000), ums Leben kamen? Wer wird den zerst\u00f6rten Donbass wieder aufbauen? Er muss von Russland wiederhergestellt werden. Russland muss an Hinterbliebene und Verkr\u00fcppelte Entsch\u00e4digungen zahlen. Das sind mehrere Milliarden Dollar.<\/p>\n

Sie meinen, dass der russische Staat demontiert wird?<\/em><\/p>\n

Herman Obuchow<\/strong>: Vor kurzem ver\u00f6ffentlichte Stratfor, bei dem Dutzende CIA-Agenten arbeiten, die ihr Fach verstehen, einen Bericht, in dem es hie\u00df, dass Russland vor dem Zerfall steht. Und daran wird niemand anderer Schuld tragen als Putin und seine Umgebung, nicht die Opposition.<\/p>\n

Hei\u00dft das, die Russische F\u00f6deration kann in mehrere Staaten zerfallen?<\/em><\/p>\n

Herman Obuchow<\/strong>: Aller Wahrscheinlichkeit nach ja. Aber zur Zeit gibt es dort keine Opposition. Das ist eine Marionettenopposition. Sie spielen mit der Macht, aber sie verf\u00fcgen in dem Sinn \u00fcber keine.<\/p>\n

Sie sprachen vor Kurzem \u00fcber \u201eVers\u00f6hnung\u201c, wor\u00fcber auch ukrainische Medien berichteten. Was meinen Sie mit \u201eVers\u00f6hnung\u201c? Ist das \u00fcberhaupt m\u00f6glich? Und wer hat davon einen Vorteil, wenn dieses Wort in den Medien auftaucht?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: All diese Worte, die im Rahmen eines hybriden Kriegs auftauchen, haben ihren Ursprung im Kreml. Das ist f\u00fcr mich v\u00f6llig offensichtlich. Ich vermute, dass durch solche Worte die Menschen noch st\u00e4rker dar\u00fcber streiten, was vor sich geht. Mit dieser \u201eVers\u00f6hnung\u201c kann ein Grund f\u00fcr einen anderen Ansatz vorbereitet werden. Man versucht vielleicht, die Situation zu entsch\u00e4rfen. Aber ich w\u00fcrde den Menschen nicht raten, sich in die Arme zu werfen. Ich richte mich nach dem Prinzip, dass alles, was vom Kreml kommt, falsch l\u00e4uft. Ich w\u00fcrde dazu raten, das Thema zu ignorieren. Wurde es einmal eingebracht, hei\u00dft das, dass es der Kreml und diese Verbrecherbande braucht.<\/p>\n

Herman Obuchow<\/strong>: Ja, dem stimme ich zu. Der Kreml sucht nach einem Ausweg aus der Sackgasse. Das hei\u00dft, sie versuchen, ihr politisches \u00dcberleben und ihr eigenes Wohlergehen zu verl\u00e4ngern, sowie ihr Verm\u00f6gen und ihre Macht zu sichern. Aber ich glaube, dass mindestens 5 Jahre (f\u00fcr eine Vers\u00f6hnung) notwendig sind. Ich denke, dass in 5 Jahren in Russland enorme Ver\u00e4nderungen beginnen. Das zu begreifen, wird durch den Bauch (Hunger) kommen. Dann wird sich die Situation in Russland \u201ekl\u00e4ren und begriffen\u201c. Wenn sich die Einkaufsregale leeren, wenn man kein Geld mehr hat, um grundlegende Leistungen zu bezahlen, dann werden die Menschen verstehen, wohin sie gef\u00fchrt wurden.<\/p>\n

Haben Sie eigentlich gerade den Status von politischen Fl\u00fcchtlingen?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Ich reichte in der Ukraine den Antrag ein, als politischer Fl\u00fcchtling anerkannt zu werden. Ich habe noch die russische Staatsangeh\u00f6rigkeit.<\/p>\n

Herman Obuchow<\/strong>: Ich habe zwei Staatsangeh\u00f6rigkeiten \u2013 eine amerikanische und eine russische. Ich war in der UdSSR im Lager und erhielt danach eine amerikanische Staatsangeh\u00f6rigkeit. Aber sp\u00e4ter bestanden russische Diplomaten darauf, dass man ehemaligen politischen H\u00e4ftlingen wieder die russische Staatsangeh\u00f6rigkeit gibt. Ich denke nur, dass man in der Ukraine weit mehr machen kann als in Russland.<\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Ich m\u00f6chte erg\u00e4nzen, dass wenn zu Ihnen Menschen aus einem Aggressorstaat kommen, so muss man dies nutzen.<\/p>\n

Aber fliehen Menschen massenweise?<\/em><\/p>\n

Jurij Melnitschuk<\/strong>: Nein, nicht massenweise. Die Ukraine ist nicht unbedingt ein Wunschland, wohin man fliehen will. Aber wenn Leute hierher fliehen, hei\u00dft das, dass sie dazu gezwungen wurden.<\/p>\n

Originalinterview: HromadskeTV<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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