{"id":54125,"date":"2016-05-24T18:31:42","date_gmt":"2016-05-24T18:31:42","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=43367"},"modified":"2017-03-08T14:18:05","modified_gmt":"2017-03-08T12:18:05","slug":"43367-mark-galeotti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/de\/43367-mark-galeotti","title":{"rendered":"Russlands Geheimdienste erz\u00e4hlen dem Kreml L\u00fcgen, die ihm bequem sind"},"content":{"rendered":"

Mark Galeotti ist Experte des European Council on Foreign Relations und forscht zu Russlands Geheimdiensten. Journalisten von \u201cHromadske-TV\u201d haben Mark Galeotti \u00fcber die russischen Geheimdienste, ihre T\u00e4tigkeit in den postsowjetischen L\u00e4ndern und im \u00fcbrigen Europa befragt. Das UCMC ver\u00f6ffentlicht Ausz\u00fcge aus dem Gespr\u00e4ch.<\/em><\/p>\n

Vor kurzem haben Sie eine Studie zu den russischen Geheimdiensten ver\u00f6ffentlicht<\/a>. Welche Rolle spielten sie bei den Ereignissen in der Ukraine in den letzten zwei Jahren? Was sind die St\u00e4rken der russischen Geheimdienste?<\/strong><\/p>\n

Die Rolle der russischen Geheimdienste bei den Ereignissen in der Ukraine war vielschichtig. Zum einen haben sie zum Beispiel ma\u00dfgeblich Moskaus Streitkr\u00e4fte bei der Eroberung der Krim unterst\u00fctzt. Aber auch im Donbass haben sie eine wichtige Rolle gespielt. Zum anderen wurden gro\u00dfe Anstrengungen unternommen, um in die ukrainische Regierung einzudringen, um im Vorhinein Kenntnis \u00fcber s\u00e4mtliche Pl\u00e4ne der ukrainischen Seite zu erlangen. Es ist wichtig, das Ausma\u00df der T\u00e4tigkeit dieser Geheimdienste, ihre Aggressivit\u00e4t und die Intensit\u00e4t ihrer Kampagnen zu verstehen. Das betrifft bei Weitem nicht nur die Ukraine, sondern auch viele L\u00e4nder Westeuropas. Dabei geht es nicht nur darum, Informationen zu sammeln und Spionage zu betreiben. Es handelt sich auch um Aktivit\u00e4ten der russischen Geheimdienste mit dem Ziel der Einflussnahme und Destabilisierung.<\/p>\n

Was aber zugleich verwundert, ist das Ausma\u00df der Unordnung der russischen Geheimdienste. Sie sind so stark zerst\u00fcckelt, dass es ihren verschiedenen Ablegern schwer f\u00e4llt, untereinander zusammenzuarbeiten. Sie alle versuchen nach Kr\u00e4ften, die Aufmerksamkeit des Kreml auf sich zu ziehen. Genau aus diesem Grund berichten sie dem Kreml meist das, was man dort h\u00f6ren m\u00f6chte. Das eigentliche Problem besteht nicht darin, dass der Kreml keine Informationen und Ratschl\u00e4ge von den Geheimdiensten bekommt, sondern darin, dass sie schlechter Qualit\u00e4t sind. Das ist mehr als beunruhigend, denn das bedeutet, dass das Vorgehen des Kreml unberechenbar sein kann.<\/p>\n

Meist erz\u00e4hlen die Geheimdienste dem Kreml L\u00fcgen, die ihm bequem sind. Beispielsweise behaupten sie, die Ukraine sei sehr schwach und werde schon bald einen russischen Sieg anerkennen. Oder sie berichten der h\u00f6chsten russischen F\u00fchrung, die westlichen Staaten w\u00fcrden die Sanktionen gegen Russland nicht verl\u00e4ngern. So beruhigen sie den Kreml mit Behauptungen, dass alles gut wird. Es ist klar, dass dies den Kreml ermuntert, seine Kampagne zur Destabilisierung der Ukraine fortzusetzen, anstatt sich ein Bild von den Verlusten zu machen und sich zur\u00fcckzuziehen.<\/p>\n

Sind gerade dies die Schwachstellen der russischen Geheimdienste?<\/strong><\/p>\n

Ja. Meiner Meinung nach haben diese Schwachstellen aber nichts mit dem technischen Entwicklungsstand zu tun. Allgemein handelt es sich um schlaue, gut ausgebildete Leute, die \u00fcber gewaltige Ressourcen verf\u00fcgen. Weltweit sind sehr viele russische Spione im Einsatz. Die eigentlichen Schwachstellen befinden sich auf der F\u00fchrungsebene dieses Systems, bei den Aufgaben, die gestellt werden. So ist der Kreml nicht in der Lage, demokratische Politiker zu verstehen. Moskau wird immer wieder befehlen, sich auf bestimmte Aspekte zu konzentrieren, die unwichtig sind. Zum Beispiel gibt es Spione in den USA, die unter einer seri\u00f6sen Deckung arbeiten. Sie versuchen herauszufinden, was in den US-Denkfabriken vor sich geht. Aber die Denkfabriken haben keine geheimen Bet\u00e4tigungsfelder. Russland versteht das nicht. Der Kreml sieht ringsum nur Verschw\u00f6rungen.<\/p>\n

Das ist die Schw\u00e4che Nummer Eins. Die zweite Schw\u00e4che ist die Politisierung der Geheimdienste. Egal wie gut die Spione oder Analytiker sind, bei der \u00dcbergabe der Informationen werden nicht die wahren Erkenntnisse weitergegeben, sondern das, was die F\u00fchrung h\u00f6ren m\u00f6chte, das, was f\u00fcr sie angenehm ist und ihren Erwartungen entspricht. Diesbez\u00fcglich ist die Spionagearbeit sehr ineffektiv. Das ist das gr\u00f6\u00dfte Problem. Es geht nicht darum, dass die Aufkl\u00e4rung nicht an notwendigen Informationen kommt. Sie \u00fcberbringt dem Kreml einfach keine schlechten Nachrichten.<\/p>\n

Was ist der Unterschied zwischen dem Vorgehen der russischen Geheimdienste in Westeuropa, in Osteuropa und in den postsowjetischen L\u00e4ndern?<\/strong><\/p>\n

Es gibt gro\u00dfe Unterschiede. Russland betrachtet, mit Ausnahme der baltischen L\u00e4nder, s\u00e4mtliche postsowjetischen Staaten als seine Einflusssph\u00e4re und erlaubt sich, dort recht aggressiv vorzugehen. Aber in diesen L\u00e4ndern regieren vorwiegend Machthaber, die Russland gegen\u00fcber freundlich eingestellt sind. Zum Beispiel sind in Zentralasien die russischen Geheimdienste gr\u00f6\u00dftenteils damit besch\u00e4ftigt, die Diktaturen vor Ort zu unterst\u00fctzen. In Mittel- und Osteuropa, dazu kann man auch die Ukraine z\u00e4hlen, sind die russischen Geheimdienste in erster Linie daran interessiert, eine Tagesordnung durchzusetzen, die russische Interessen ber\u00fccksichtigt. Dort geht es weniger darum, direkte russische Einflussnahme herzustellen. Das ist an den verschiedenen Kampagnen zur politischen Destabilisierung zu sehen.<\/p>\n

Was Westeuropa betrifft, so geht es dort vor allem darum, Informationen zu sammeln und den Westen zu \u201cspalten\u201d. Das hei\u00dft nicht, dass ein Einmarsch in Europa geplant wird. Was erreicht werden soll, ist die \u00dcberzeugung, dass die Europ\u00e4ische Union und alle ihre Institutionen gespalten und schwach sind und dass man Moskaus Spiel nichts entgegenzusetzen hat! Gerade deswegen werden Bewegungen unterst\u00fctzt, die den Untergang und die Spaltung der EU sowie den Austritt einzelner Mitgliedsl\u00e4nder wollen. Ziel ist, den Westen mit eigenen inneren Problemen zu besch\u00e4ftigen, damit er nicht konsolidiert mit einer gemeinsamen Front gegen Russland auftreten kann.<\/p>\n

Wenn die Spaltung Europas das Ziel ist, welche L\u00e4nder sind dann von den russischen Geheimdiensten am meisten gef\u00e4hrdet?<\/strong><\/p>\n

Die russischen Geheimdienste k\u00f6nnen in die Arbeit von Politikern und Diplomaten eingreifen. Wir sehen eine be\u00e4ngstigende Zunahme von Aktivit\u00e4ten der Jobbik-Partei in Ungarn. Dieses Land beunruhigt mich am meisten. Tschechien hat jetzt einen Pr\u00e4sidenten, der einige russische Positionen ganz offen unterst\u00fctzt. Was die skandinavischen L\u00e4nder betrifft, so versucht Russland nach Kr\u00e4ften einen Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands zu verhindern.<\/p>\n

Das Wichtigste ist, dass Russland jede politische Schw\u00e4che ausnutzten wird. In Moskau war man zum Beispiel \u00fcber die Aussicht, Schottland k\u00f6nnte aus dem Vereinigten K\u00f6nigreich austreten, sehr erfreut. Ebenso hofft man auf einen Austritt Gro\u00dfbritanniens aus der EU. Ferner erfreut sich in Frankreich die ultrarechte Partei Front Nationale von Marie Le Pen zunehmender Beliebtheit. In all dem sieht Russland f\u00fcr sich M\u00f6glichkeiten. Sobald die russischen Geheimdienste eine gewisse Spaltung und Verwundbarkeit des Westens erkennen, werden sie dies zu jeder Zeit und unter jeglichen Bedingungen ausnutzen.<\/p>\n

Tetjana Oharkowa, \u201cHromadske International\u201d<\/em><\/p>\n

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