-Comment analysez-vous la crise actuelle d\u2019un point de vue historique ?<\/p>\n
-Il existe en Ukraine deux groupes de populations, partag\u00e9s par une ligne identitaire. L\u2019un de ces groupes se d\u00e9finit comme Ukrainien, l\u2019autre comme Russo-Sovi\u00e9tique. Ce ne sont pas des groupes ethniques : il y a des Ukrainiens qui sont des Russes de souche. Ces groupes sont plut\u00f4t le r\u00e9sultat de l’absence de d\u00e9montage de l’histoire sovi\u00e9tique durant les vingt ann\u00e9es \u00e9coul\u00e9es, \u00e0 la diff\u00e9rence de ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans d\u2019autres pays d\u2019Europe de l\u2019Est.<\/p>\n
En Ukraine, il y a eu une sorte de compromis entre les Ind\u00e9pendantistes Ukrainiens et les Russo-Sovi\u00e9tiques. C\u2019\u00e9tait une situation confortable pour les \u00e9lites ex-communistes, qui n\u2019ont jamais eu \u00e0 se remettre en question. Il n’y a jamais de d\u00e9-communisation en Ukraine.<\/p>\n
Au moment de l’ind\u00e9pendance d’ao\u00fbt 1991, on n’en a parl\u00e9 pendant quelques mois et puis \u00e7a a \u00e9t\u00e9 termin\u00e9. On en a de nouveau parl\u00e9 en 2005 apr\u00e8s la R\u00e9volution Orange, mais jusqu\u2019en 2010, cette campagne n’a jamais \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9e tr\u00e8s loin.<\/p>\n
-Vous avez vous-m\u00eame particip\u00e9 \u00e0 des travaux sur la p\u00e9riode sovi\u00e9tique ?<\/span><\/p>\n -J\u2019ai \u00e9t\u00e9 responsable de l\u2019ouverture des archives du KGB. C\u2019est alors qu\u2019on a d\u00e9couvert des versions divergentes avec la version russe. Au m\u00eame moment, on \u00e9tait en pleine p\u00e9riode de\u00a0 r\u00e9habilitation du r\u00e9gime communiste en Russie : on est entr\u00e9s en conflit sur l’histoire de la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019on est entr\u00e9 en conflit sur le gaz. Les partisans de cette id\u00e9ologie Sovi\u00e9to-Russe ont vu cette remise en question comme une attaque.<\/p>\n Lorsqu\u2019il est arriv\u00e9 au pouvoir, Yanoukovich a aussit\u00f4t fait refermer les archives, et \u00e0 nomm\u00e9 une repr\u00e9sentante communiste \u00e0 la t\u00eate des archives, et \u00e0 la t\u00eate de l\u2019Association M\u00e9morial.<\/p>\n A la m\u00eame \u00e9poque, le minist\u00e8re de l’\u00e9ducation a fait r\u00e9\u00e9crire les manuels d’histoire. Tout a \u00e9t\u00e9 fait pour r\u00e9habiliter le pass\u00e9 Sovi\u00e9tique. Il y avait d\u00e9j\u00e0 beaucoup de nostalgiques de cette p\u00e9riode, mais l’\u00c9tat a apport\u00e9 sa contribution officielle : Staline a \u00e9t\u00e9 r\u00e9habilit\u00e9 comme un grand gestionnaire. Il y a eu de nouveau eu une majorit\u00e9 de gens pour le consid\u00e9rer comme un grand homme d’\u00e9tat. Le mod\u00e8le totalitaire est redevenu un mod\u00e8le pour l’avenir, en m\u00eame temps que la base id\u00e9ologique du nouveau pouvoir.<\/p>\n -C\u2019est toujours le cas actuellement ?<\/span><\/p>\n -Ce mod\u00e8le Sovi\u00e9tique est la base du lien id\u00e9ologique avec Moscou. L’intervention Russe actuelle participe de cette id\u00e9ologie. Poutine pr\u00e9sente la chute de l’URSS comme une catastrophe g\u00e9opolitique, et le pass\u00e9 comme meilleur que le pr\u00e9sent. Or, les statues de L\u00e9nine repr\u00e9sentent pour l\u2019Ukraine un symbole d\u2019ins\u00e9curit\u00e9. Pendant la \u00ab R\u00e9volution d’Honneur \u00bb (la R\u00e9volution Orange), on appelait les statues \u00ab Leninopad \u00bb, (\u00ab L\u00e9nine tombe \u00bb).<\/p>\n Il y a un d\u00e9sir de la part des Ukrainiens de se lib\u00e9rer de L\u00e9nine. L\u00e0 o\u00f9 les statues sont rest\u00e9es debout, ce sont les r\u00e9gions de l\u2019Est, o\u00f9 cette id\u00e9ologie repr\u00e9sente un danger pour nous.<\/p>\n L\u00e9nine y est rest\u00e9 le symbole d’un \u00c9tat r\u00eav\u00e9 ou l\u2019on b\u00e9n\u00e9ficiait d\u2019une forme de s\u00e9curit\u00e9 en \u00e9change de l\u2019abandon de sa libert\u00e9, un \u00e9tat qui fait tout, qui est la source de toute information.<\/p>\n Les accusations de fascisme, les r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 Bandera que l\u2019on entend aujourd\u2019hui sont exactement les m\u00eames que celles utilis\u00e9es par la propagande sovi\u00e9tique, qui a fonctionn\u00e9 pendant cinquante ans apr\u00e8s la Seconde Guerre Mondiale. Mais elles appartiennent \u00e0 un si\u00e8cle r\u00e9volu, et ne fonctionnent plus avec les jeunes.<\/p>\n -Vous pensez que l\u2019Ukraine finira par \u00e9chapper \u00e0 ce pass\u00e9 ?<\/p>\n -Je suis optimiste : Poutine utilise des m\u00e9thodes qui datent du milieu du XXe si\u00e8cle, il fait des efforts pour ramener les choses en arri\u00e8re. Pour l’instant, il a r\u00e9ussi. On a l’impression aujourd\u2019hui de se retrouver au d\u00e9but des ann\u00e9es 1950. Mais on sait aussi que la Russie prend du retard dans la comp\u00e9tition \u00e9conomique. Les cycles historiques se d\u00e9roulent \u00e0 pr\u00e9sent beaucoup plus vite. Le syst\u00e8me de Poutine est vou\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chec. Il est bas\u00e9 sur la violence, sur le mensonge, et fonctionne dans un monde ferm\u00e9, plus dans un monde moderne. La Russie est aujourd’hui plus d\u00e9pendante du monde ext\u00e9rieur, et l’h\u00e9ritage sovi\u00e9tique va finir par dispara\u00eetre.<\/p>\n Nous vivons en Ukraine sur une fronti\u00e8re de civilisation : \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 une source de difficult\u00e9s, de probl\u00e8mes, mais \u00e7a peut \u00eatre aussi un atout. Nous pouvons n\u00e9gocier avec l’Europe et avec la Russie. Nous allions l’individualisme europ\u00e9en et le collectivisme oriental : on a vu cette combinaison \u00e0 l\u2019\u0153uvre sur le Maidan.<\/p>\n -On a parfois l\u2019impression d\u2019\u00eatre ramen\u00e9 en 1918-1920 ?<\/span><\/p>\n -Depuis 1918, le pouvoir sovi\u00e9tique a toujours \u00e9t\u00e9 bas\u00e9 sur la violence. Le pic a \u00e9t\u00e9 atteint entre 1930 et 1950, quand il y a eu des millions de victimes. Mais l’appareil de la violence a dur\u00e9 jusqu’en 1988. Tout ne s\u2019est termin\u00e9 que lorsque les derniers prisonniers politiques ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s. Ce sont les Bolch\u00e9viques qui ont import\u00e9 le pouvoir sovi\u00e9tique en Ukraine. L’Ukraine a \u00e9t\u00e9 le lieu o\u00f9 s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019imposition du syst\u00e8me communiste, qui a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9e ensuite dans les autres pays d’Europe de l\u2019Est. On est dans la m\u00eame situation aujourd’hui. On se retrouve un peu comme en 1918, avec une agression ext\u00e9rieure pr\u00e9sent\u00e9e comme une guerre civile.<\/p>\n Poutine applique exactement les m\u00eames recettes, dans les m\u00eames villes comme Donetsk ou Kharkov, dans les m\u00eames endroits. Les r\u00e9gions sid\u00e9rurgiques de l\u2019Est de l\u2019Ukraine sont une r\u00e9serve du pass\u00e9 Sovi\u00e9tique. Les travailleurs n’y ont aucun droit, ils sont totalement d\u00e9pendants de l’usine, de la mine. Dans cette r\u00e9serve il n’y a pas de classe moyenne, pas d’autres activit\u00e9s possibles en dehors de l\u2019\u00e9tat, et \u00e9videmment, pas de d\u00e9mocratie.<\/p>\n Propos recueillis par Adrien Jaulmes<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"