{"id":337365,"date":"2025-05-30T12:56:21","date_gmt":"2025-05-30T09:56:21","guid":{"rendered":"https:\/\/uacrisis.org\/?p=337365"},"modified":"2025-05-30T12:56:26","modified_gmt":"2025-05-30T09:56:26","slug":"ukraine-en-flammes-83","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/ukraine-en-flammes-83","title":{"rendered":"La d\u00e9mocratie menac\u00e9e – avec Fr\u00e9d\u00e9ric Petit"},"content":{"rendered":"\n\n\n

Quel moment historique l’Europe traverse-t-elle en 2025 ? Quel changement pour le leadership am\u00e9ricain aujourd\u2019hui? Et quelle place pour la France dans l\u2019autonomie de l\u2019Europe face \u00e0 l\u2019investiture de Trump? Nous rencontrons Fr\u00e9d\u00e9ric Petit, d\u00e9put\u00e9 des Fran\u00e7ais \u00e9tablis en Allemagne, en Europe centrale et dans les Balkans pour en discuter. Fr\u00e9d\u00e9ric s\u2019est rendu \u00e0 Kyiv \u00e0 l\u2019invitation du Kyiv Security Forum.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Bonjour Fr\u00e9d\u00e9ric, vous \u00eates d\u00e9put\u00e9 \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale, et ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que nous nous retrouvons ici \u00e0 Kyiv. Aujourd\u2019hui, nous sommes en mai 2025, la grande invasion russe dure depuis plus de trois ans et demi. A quel moment historique, selon vous,  nous trouvons-nous dans cette guerre que la Russie m\u00e8ne contre l\u2019Ukraine ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois effectivement que nous vivons un moment historique, de plus en plus visible. Depuis trois ans, je dis \u2014 et je vous rappelle que j\u2019ai pris la parole d\u00e8s le 24 f\u00e9vrier 2022, l\u2019un des premiers dans l\u2019h\u00e9micycle \u00e0 Paris \u2014 que ce n\u2019est pas seulement une guerre d\u2019agression, ni une guerre de territoire. C\u2019est une confrontation entre deux mod\u00e8les : d\u00e9mocratique ou non d\u00e9mocratique, avec des exemples tr\u00e8s concrets.<\/p>\n\n\n\n

Ce que l\u2019on observe aujourd\u2019hui, depuis l\u2019investiture de Trump, rend cela encore plus clair. On assiste \u00e0 une forme de clarification des enjeux. De plus en plus de gens comprennent enfin de quoi il s\u2019agit.<\/p>\n\n\n\n

Effectivement, je pense que cette confrontation est historique. Je le pense depuis trois ans, et m\u00eame depuis bien plus longtemps, il s\u2019agit d\u2019un affrontement entre un mod\u00e8le imp\u00e9rialiste \u2014 o\u00f9 la langue est une prison, o\u00f9 les fronti\u00e8res ne sont pas reconnues \u2014 et un mod\u00e8le fond\u00e9 sur la r\u00e9conciliation nationale, que nous portons.<\/p>\n\n\n\n

Il est clair, pour moi comme pour beaucoup, que la Russie ne veut pas de cessez-le-feu. Cette r\u00e9alit\u00e9 devient \u00e9vidente pour tous.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une forme de t\u00e9tanisation. On r\u00e9alise que, oui, c\u2019est bien une confrontation historique. Il ne s\u2019agit pas d\u2019un simple conflit de fronti\u00e8res entre deux peuples plus ou moins anciens. Il s\u2019agit de deux visions du d\u00e9veloppement de la soci\u00e9t\u00e9 internationale au XXIe si\u00e8cle, qui s\u2019opposent. Et nous, nous sommes les agress\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez mentionn\u00e9 l\u2019investiture de Donald Trump. Nous constatons \u00e9galement un changement g\u00e9opolitique majeur qui concerne, \u00e9videmment, tout aussi bien l\u2019Europe, puisque nous voyons en fait que cette approche qui \u00e9tait en vigueur depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, cette approche qui consistait en la stabilit\u00e9 de cette solidarit\u00e9 euro-atlantique, les structures de l\u2019OTAN, la d\u00e9fense collective, traduite par la pr\u00e9sence am\u00e9ricaine en Europe, devient beaucoup moins \u00e9vidente aujourd\u2019hui.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et donc, il y a aussi le d\u00e9sint\u00e9r\u00eat des \u00c9tats-Unis pour cette guerre que la Russie m\u00e8ne contre l\u2019Ukraine. Cela met beaucoup plus de responsabilit\u00e9 sur l\u2019Europe. Comment est-ce que cela est v\u00e9cu \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Europe, et notamment \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la France ?<\/strong>
<\/strong>Je crois que la position de la France est une position extr\u00eamement int\u00e9ressante, puisque notre mouvement de balancier est moins fort qu\u2019ailleurs. Je vais m\u2019expliquer. La France a toujours \u00e9t\u00e9 alli\u00e9e des \u00c9tats-Unis, a eu une histoire avec l\u2019OTAN qui n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 la m\u00eame que celle de nos autres partenaires, comme l\u2019Allemagne et les pays situ\u00e9s \u00e0 l\u2019Est, en particulier au moment du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, qui a toujours tenu \u00e0 avoir ce qu\u2019on appellerait aujourd\u2019hui une souverainet\u00e9 propre \u2014 pas contre, mais propre, en parall\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Et je trouve qu\u2019aujourd\u2019hui, c\u2019est int\u00e9ressant, parce que quand on regarde les d\u00e9clarations depuis un mois, je trouve que la France est peut-\u00eatre parfois maintenant moins critique des \u00c9tats-Unis et de l\u2019OTAN que certains pays qui \u00e9taient extr\u00eamement am\u00e9ricanophiles avant, et qui, tout d\u2019un coup, reviennent en disant \u201con est tout seuls\u201d. Et donc je trouve que la France a une forme de stabilit\u00e9, li\u00e9e au fait que nous n\u2019avons jamais fait le choix d\u2019abandonner notre souverainet\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Et je pense que c\u2019est bien et je ne dis pas \u00e7a en disant : \u00abnous, on ne s\u2019est pas tromp\u00e9s\u00bb. La France s\u2019est parfois tromp\u00e9e. Mais c\u2019est bien parce que cela prouve la compl\u00e9mentarit\u00e9 des diff\u00e9rentes nations europ\u00e9ennes, de leur destin politique et de leur destin g\u00e9opolitique. Je trouve qu\u2019il y a une tr\u00e8s grande compl\u00e9mentarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 nous parlons, le premier trait\u00e9 bilat\u00e9ral franco-polonais est sign\u00e9 \u00e0 Nancy. Aujourd\u2019hui, avec une composante d\u00e9fense, une composante culture. Cela fait 40 ans qu\u2019il n\u2019y avait rien eu. Parce qu\u2019au d\u00e9but, c\u2019\u00e9tait trop t\u00f4t ; apr\u00e8s, c\u2019\u00e9tait trop tard. Et l\u00e0, nous reconnaissons et nous affirmons que nous sommes dans la m\u00eame famille. C\u2019est aujourd\u2019hui, et c\u2019est tr\u00e8s bien.<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e0 mon avis, c\u2019est un signe que les positions peuvent \u00eatre diff\u00e9rentes. C\u2019est s\u00fbr que les Am\u00e9ricains ont un regard sur la protection am\u00e9ricaine, sur la relation avec les \u00c9tats-Unis, sur la relation avec l\u2019OTAN, qui n\u2019est pas celui de la France. Mais il y a un \u00e9quilibre global, m\u00eame chose avec l\u2019Allemagne. Je pense que l\u2019Europe s\u2019est r\u00e9veill\u00e9e, l\u2019Europe a compris, l\u2019Europe fait des choses qui sont int\u00e9ressantes aujourd\u2019hui, en particulier, en termes d\u2019utiliser les bons mots.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai pris la parole hier au forum avec deux Am\u00e9ricains. Et \u00e0 un moment, la question s\u2019est pos\u00e9e: comment pourrait-on faire pour vendre \u00e0 Trump l\u2019int\u00e9r\u00eat qu\u2019il aurait \u00e0 aider l\u2019Europe?<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai dit: \u00abMais je n\u2019ai pas envie de vendre \u00e0 Trump cette id\u00e9e-l\u00e0, il doit la comprendre. \u00bb Et depuis l\u2019investiture de Trump, c\u2019est ma vraie inqui\u00e9tude.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019inqui\u00e9tude que j\u2019ai, c\u2019est que je suis un d\u00e9mocrate, je suis quelqu\u2019un qui pense que les citoyens doivent \u00eatre l\u00e0, doivent comprendre. Je ne suis pas pour que les \u00e9lites soient coup\u00e9es du monde. Mais tout de m\u00eame, quand on confie les cl\u00e9s du camion \u00e0 quelqu\u2019un, il faut qu\u2019il ait un niveau de compr\u00e9hension de ce qui se passe, qui soit \u00e0 la hauteur. Et je ne suis pas s\u00fbr que la nouvelle administration am\u00e9ricaine ait une compr\u00e9hension suffisante des enjeux complexes du XXIe si\u00e8cle dans toutes les r\u00e9gions du monde.<\/p>\n\n\n\n

On a tous ces doutes. Mais ces doutes deviennent une v\u00e9ritable angoisse quand on se retrouve \u00e0 Kyiv, parce qu\u2019on se dit qu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu cette exp\u00e9rience: l\u2019arr\u00eat du renseignement militaire, et de l\u2019aide militaire vot\u00e9e encore sous Biden, c\u2019\u00e9tait au d\u00e9but de mars 2025. Ce  moment-l\u00e0 a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cu ici, en Ukraine, comme une trahison. <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

On peut se dire qu\u2019il y a un certain degr\u00e9 d\u2019autonomie, notamment pour la France. \u00c7a ne fait pas d\u00e9bat, \u00e7a fait partie de l\u2019h\u00e9ritage du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, y compris pour le nucl\u00e9aire. C\u2019est un cas de figure tout \u00e0 fait particulier, avec la Grande-Bretagne et la France seules, en Europe, qui sont des pays nucl\u00e9aires. Mais quand on se retrouve dans cette situation de d\u00e9pendance \u2014 que ce soit pour les syst\u00e8mes Patriot, pour les missiles Patriot, pour les renseignements \u2014 on se trouve face \u00e0 ce sentiment de trahison am\u00e9ricaine, qui est un sentiment tr\u00e8s r\u00e9pandu en Ukraine.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Moi, j\u2019\u00e9tais en Ukraine \u00e0 ce moment-l\u00e0, j\u2019\u00e9tais ici il y a quelques semaines. Oui, je l\u2019ai ressenti, surtout parce que je ne suis pas rest\u00e9 uniquement \u00e0 Kyiv, j\u2019ai beaucoup circul\u00e9. C\u2019\u00e9tait l\u2019expression d\u2019un sentiment de trahison. Oui, je crois que le mot n\u2019\u00e9tait pas trop fort.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e7a que j\u2019ai appel\u00e9 le balancier, et \u00e7a me semble int\u00e9ressant pour l\u2019ensemble des pays europ\u00e9ens, qu\u2019\u00e0 ces moments-l\u00e0, les histoires nationales soient un peu diff\u00e9rentes et qu\u2019on puisse amortir ce sentiment de trahison. Je connais pas mal d\u2019Ukrainiens. Les Ukrainiens ont un caract\u00e8re solide  et affirmatif. Donc c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s bien que le balancier entre \u00abnous sommes les alli\u00e9s des Am\u00e9ricains\u00bb et \u00ab les Am\u00e9ricains nous ont trahis\u00bb soit un peu compens\u00e9 par d\u2019autres paroles qui \u00e9taient n\u00e9cessaires. Moi, je consid\u00e8re les \u00c9tats-Unis comme mon alli\u00e9. Aujourd\u2019hui, comme il y a un an, comme il y a dix ans, comme il y a vingt ans, je ne les consid\u00e8re pas comme un alli\u00e9 inconditionnel.<\/p>\n\n\n\n

Et en particulier, ce que j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019exprimer hier aussi au Forum sur la s\u00e9curit\u00e9, je crois que l\u2019id\u00e9e de d\u00e9mocratie est importante. Je crois que ce qui est important, ce n\u2019est pas de discuter du fait que nous sommes les alli\u00e9s des Am\u00e9ricains quand les \u00c9tats-Unis sont en conformit\u00e9 avec leur g\u00e9nie d\u00e9mocratique, on va dire, qui n\u2019est pas tout \u00e0 fait le m\u00eame que celui de l\u2019Europe, mais quand ils portent leur d\u00e9mocratie. C\u2019est pour \u00e7a que voir un pr\u00e9sident qui se fait recaler par son propre tribunal constitutionnel pour des d\u00e9cisions absolument absurdes, \u00e7a me met un doute sur ce que cela signifie en termes d\u2019alliance. Moi, je suis alli\u00e9 avec les Am\u00e9ricains parce qu\u2019ils d\u00e9fendent, avec nous, une autre forme \u2014 mais une forme \u2014 de d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Donc, je veux bien \u00eatre alli\u00e9 avec eux. Mais j\u2019ai une friction depuis tr\u00e8s longtemps avec les Am\u00e9ricains sur l\u2019extraterritorialit\u00e9. Je consid\u00e8re que l\u2019extraterritorialit\u00e9 des \u00c9tats-Unis d\u2019Am\u00e9rique est un scandale. Cela fait vingt ans que je le consid\u00e8re. Je ne vais pas leur faire la guerre, je ne vais pas couper les alliances, mais je crois que ce qui doit nous servir de boussole dans notre adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019alliance avec les \u00c9tats-Unis, en tant qu\u2019Europ\u00e9ens, \u00e7a doit \u00eatre cette id\u00e9e de dire: \u00abNous sommes vos alli\u00e9s, aussi loin que nous aurons le sentiment que nous d\u00e9fendons ensemble une id\u00e9e \u2014 ou certaines id\u00e9es, au pluriel \u2014 certaines facettes parfois diff\u00e9rentes de la d\u00e9mocratie, par rapport \u00e0 des mod\u00e8les qui sont des mod\u00e8les compl\u00e8tement antid\u00e9mocratiques et qui vont transformer le monde dans une esp\u00e8ce de monde virtuel et de dystopie\u00bb. Je pense que le syst\u00e8me chinois, le syst\u00e8me russe, sont des dystopies.<\/p>\n\n\n\n

En tout cas, ce ne sont pas des syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques. \u00c9videmment, aujourd\u2019hui, nous constatons des risques qui sont absolument r\u00e9els pour la d\u00e9mocratie aux \u00c9tats-Unis. Donc nous traversons cette histoire, nous sommes dedans. Et donc, \u00e9videmment, la question se pose.<\/p>\n\n\n\n

Quand on parle des alliances, les d\u00e9mocraties ne r\u00e9unissent pas la majorit\u00e9 des habitants de cette plan\u00e8te. Les d\u00e9mocraties, les r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques, sont une minorit\u00e9. Donc la grande question qui se pose aujourd\u2019hui, quand les d\u00e9mocraties se retrouvent sous l’attaque, comment est-ce que les d\u00e9mocraties peuvent \u00eatre fortes? La r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e il y a 80 ans \u2014 par en cr\u00e9ant des alliances. Mais \u00e0 l\u2019automne 2025, il y aura des entra\u00eenements militaires entre la Russie et la Bi\u00e9lorussie. Et il y a beaucoup de citoyens dans les Pays baltes qui se sentent menac\u00e9s et qui s\u2019interrogent : est-ce que l\u2019OTAN, comme alliance de d\u00e9fense, sera bien en vigueur et sera en capacit\u00e9 de d\u00e9fendre les Pays baltes en cas d\u2019attaque ? Quelle est votre vision de l\u2019OTAN aujourd\u2019hui?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L\u2019OTAN est en questionnement, c\u2019est une \u00e9vidence. Je consid\u00e8re que le pilier europ\u00e9en de l\u2019OTAN est quelque chose qui a toujours exist\u00e9, mais qui a \u00e9t\u00e9 oubli\u00e9 par certains de nos partenaires \u2014 qui disaient : \u00abApr\u00e8s tout, les Am\u00e9ricains vont nous prot\u00e9ger. Les Am\u00e9ricains vont nous prot\u00e9ger, et puis on leur ach\u00e8te tellement de choses\u00bb. C\u2019est une question fondamentale de l\u2019OTAN.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai le sentiment que la proposition qui commence \u00e0 \u00e9merger aujourd\u2019hui dans l\u2019Union europ\u00e9enne, qui est de dire: \u00abNous travaillons sur une base industrielle commune \u00bb, est importante. C\u2019est-\u00e0-dire que nous levons, dans cette base industrielle, un certain nombre de r\u00e8gles commerciales \u2014 qui sont bonnes dans l\u2019id\u00e9al \u2014 mais qui, dans les faits, nous emp\u00eachent aujourd\u2019hui d\u2019avancer. En particulier, ce dont l\u2019Ukraine manque pour utiliser \u00e0 fond sa capacit\u00e9 industrielle de d\u00e9fense, ce sont des capitaux. Ce ne sont pas des usines. Donc tout \u00e7a, c\u2019est quelque chose qu\u2019il faut mettre en commun. Alors que nous, c\u2019est un peu l\u2019inverse: nous avons parfois une capacit\u00e9 financi\u00e8re sup\u00e9rieure mais des capacit\u00e9s industrielles physiques qui sont d\u00e9j\u00e0 au taquet de ce qu\u2019elles peuvent faire.<\/p>\n\n\n\n

Donc, manifestement, la proposition qui est faite en ce moment, dans la r\u00e9organisation de la base industrielle de d\u00e9fense de l\u2019Union europ\u00e9enne \u2014 et des candidats, je veux dire comme \u00e7a, parce que je pense que nous sommes tous d\u00e9j\u00e0 dans la m\u00eame barque \u2014 elle est n\u00e9cessaire \u00e0 l\u2019OTAN. Comme elle l\u2019a \u00e9t\u00e9 il y a 80 ans, m\u00eame si on ne s\u2019en est pas servi jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, ou si on l\u2019a un peu oubli\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Et puis, ne pas oublier aussi que ce qui a fondamentalement chang\u00e9 \u2014 et qui est un \u00e9chec catastrophique pour Poutine \u2014 c\u2019est l\u2019entr\u00e9e de la Finlande et de la Su\u00e8de. C\u2019est-\u00e0-dire que, tout d\u2019un coup, ces peuples, dont le pouvoir militaire est extr\u00eamement d\u00e9mocratique \u2014  sont dans l\u2019OTAN. Et dans l\u2019OTAN, dans la branche europ\u00e9enne de l\u2019OTAN.<\/p>\n\n\n\n

Et je ne vois pas l\u2019OTAN pouvoir continuer \u00e0 fonctionner si la souverainet\u00e9 industrielle et militaire de l\u2019Union europ\u00e9enne ne se d\u00e9veloppe pas. Parce que l\u2019OTAN, \u00e0 ce moment-l\u00e0, deviendra une sorte de coquille vide, un fant\u00f4me. <\/p>\n\n\n\n

Je vous rappelle que l\u2019OTAN \u00e9tait cens\u00e9e d\u00e9fendre la fronti\u00e8re estonienne, je crois, avec 105 militaires. Donc, ils n\u2019\u00e9taient pas l\u00e0 pour arr\u00eater les forces russes. Ils \u00e9taient l\u00e0 parce qu\u2019on disait aux forces russes : \u00abSi tu en touches un, il y en a d\u2019autres derri\u00e8re\u00bb. Ce sera consid\u00e9r\u00e9 comme une agression. Donc c\u2019\u00e9tait un sentiment de s\u00e9curit\u00e9 qui reposait quand m\u00eame sur quelque chose de tr\u00e8s fragile. C\u2019\u00e9tait un peu de la com\u2019.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant, il faut absolument que \u00e7a devienne s\u00e9rieux, que \u00e7a devienne r\u00e9el. Et c\u2019est ce qui, \u00e0 mon avis, est en train de se passer.<\/p>\n\n\n\n

Quand j\u2019ai vu, il y a trois semaines, la premi\u00e8re fois que des avions fran\u00e7ais ont abattu des missiles russes dans le ciel ukrainien, je me suis dit : \u00e7a, c\u2019est quelque chose qui a du sens. \u00c7a veut dire: \u00abOn n\u2019y est pas encore tout \u00e0 fait, mais on commence \u00e0 dire attention, on est l\u00e0, on est efficaces, on peut le faire\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Et quand on voit ce qui se passe en termes industriels, c\u2019est plut\u00f4t r\u00e9jouissant. Il reste un domaine dans lequel on est encore en difficult\u00e9, c\u2019est celui de l\u2019armement, de l\u2019\u00e9quipement, de l\u2019enseignement \u2014 il faut qu\u2019on d\u00e9veloppe nos propres outils.<\/p>\n\n\n\n

Mais je suis plut\u00f4t optimiste.<\/p>\n\n\n\n

Je me rappelle d\u2019une phrase tr\u00e8s int\u00e9ressante du nouveau commissaire europ\u00e9en \u00e0 la d\u00e9fense, le Lituanien que nous avons auditionn\u00e9 \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Il a commenc\u00e9 son intervention avec une phrase d\u2019accroche :<\/p>\n\n\n\n

\u00abJe ne comprends pas pourquoi 450 millions d\u2019Europ\u00e9ens auraient besoin de 350 millions d\u2019Am\u00e9ricains pour battre 140 millions de Russes, qui n\u2019arrivent d\u00e9j\u00e0 pas \u00e0 se d\u00e9barrasser de 38 millions d\u2019Ukrainiens\u00bb. Cela  montre que c\u2019est uniquement une question de volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s, il y a un probl\u00e8me de d\u00e9lai. Un probl\u00e8me de temps. Voil\u00e0. Et \u00e7a, \u00e7a m\u2019inqui\u00e8te. Mais en m\u00eame temps, je me dis : peut-\u00eatre que \u00e7a peut nous laisser une fen\u00eatre d\u2019opportunit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai le sentiment de voir \u00e9merger une convergence objective d\u2019int\u00e9r\u00eats entre l\u2019administration Trump et le Kremlin aujourd\u2019hui, pour dire: \u00abOn va essayer de ne pas bouger jusqu\u2019en 2028\u00bb. Faire semblant. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Toi, Trump, dans ta politique int\u00e9rieure, \u00e7a te permet de donner l\u2019impression que tu as \u201cr\u00e9gl\u00e9\u201d quelque chose. Tu pourras dire: \u00abje n’ai pas tout fait en 24 heures, mais regardez, j\u2019ai obtenu une pause, une forme d\u2019apaisement\u00bb.  Et toi, Kremlin, \u00e7a te laisse le temps de souffler, de te reposer, de te r\u00e9organiser, tout en ayant l\u2019air de jouer le jeu diplomatique, de dire: \u00abRegardez, je suis ouvert\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Mais comme les causes profondes du conflit ne sont pas trait\u00e9es, il n\u2019y aura pas d\u2019accord formel. Seulement un ralentissement. Une forme de pause strat\u00e9gique.<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e7a, c\u2019est un immense probl\u00e8me pour nous. Parce que \u00e7a veut dire qu\u2019en 2027-2028, \u00e7a red\u00e9marre. Et on ne sait pas o\u00f9 \u00e7a red\u00e9marre, ni dans quelles conditions.<\/p>\n\n\n\n

Je le dis \u00e0 tout le monde. Je l\u2019ai encore \u00e9crit dans un article lundi dernier: Lavrov a r\u00e9cemment pr\u00e9fac\u00e9 un livre acad\u00e9mique publi\u00e9 \u00e0 Moscou qui s\u2019intitule Histoire de la Lituanie.<\/p>\n\n\n\n

Ah bon, Lavrov est devenu historien balte?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Dans ce livre, on vous explique qu\u2019on ne peut pas faire l\u2019histoire de la Lituanie sans raconter celle du B\u00e9larus, que la langue lituanienne n\u2019existe pas vraiment, que tout ce qui a \u00e9t\u00e9 bien en Lituanie vient des Russes, etc.<\/p>\n\n\n\n

Encore un \u201c\u00c9tat artificiel\u201d…<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Exactement. Donc on voit bien un parall\u00e8le avec l\u2019\u00e9t\u00e9 2021, avec le discours de Poutine sur l\u2019unit\u00e9 historique des peuples ukrainien et russe. Vous vous souvenez de cet article, en juillet. Et six mois apr\u00e8s: l\u2019invasion.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0, on a un livre. Et en parall\u00e8le, des entra\u00eenements militaires pr\u00e9vus en Bi\u00e9lorussie. Donc on ne peut pas ne pas faire le lien. On est oblig\u00e9s de regarder \u00e7a comme un signal inqui\u00e9tant. Ce sc\u00e9nario d\u2019attente \u2014 cette forme de pacte tacite autour de l\u2019inaction jusqu\u2019en 2028 \u2014 est tr\u00e8s pr\u00e9occupant, car il pourrait aboutir \u00e0 une reprise brutale.<\/p>\n\n\n\n

Mais, paradoxalement, cela peut aussi \u00eatre un moment \u00e0 utiliser de notre c\u00f4t\u00e9. Ce que je vois en Ukraine aujourd\u2019hui \u2014 dans les r\u00e9gions, dans la soci\u00e9t\u00e9 civile, chez les responsables politiques, dans l\u2019administration, dans l\u2019industrie \u2014 c\u2019est une activit\u00e9 intense. \u00c9puisante, certes. Mais persistante.<\/p>\n\n\n\n

Avec des gens qui tiennent. Qui avancent.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 toutes les n\u00e9gations, tous les faux-semblants, l\u2019agresseur, c\u2019est-\u00e0-dire la F\u00e9d\u00e9ration de Russie, ne montre absolument aucune volont\u00e9 de s\u2019arr\u00eater. Il y a bien eu plusieurs suggestions de tr\u00eaves, de cessez-le-feu apr\u00e8s 30 jours, etc. Mais sur le terrain, ce qu\u2019on constate, c\u2019est que l\u2019arm\u00e9e russe pousse dans toutes les directions. Les frappes continuent, les alertes a\u00e9riennes ne cessent pas. La guerre continue.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et cette mani\u00e8re de n\u00e9gocier tout en poursuivant les hostilit\u00e9s, c\u2019est exactement l\u2019approche russe : profiter de chaque pause, de chaque ambigu\u00eft\u00e9, pour gagner du terrain.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et je suis tr\u00e8s clair l\u00e0-dessus. Il faut oser dire ce qu\u2019on voit. Il faut oser voir ce qu\u2019on voit. C\u2019est une phrase tr\u00e8s forte de Charles P\u00e9guy, un des penseurs d\u00e9mocrates fran\u00e7ais, qu\u2019on cite beaucoup en ce moment. Il disait : \u00ab Il faut oser dire ce que l\u2019on voit\u00bb. Mais il ajoutait: \u00abIl faut surtout oser voir ce que l\u2019on voit\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et ce qu\u2019on voit, c\u2019est que la F\u00e9d\u00e9ration de Russie n\u2019a pas envie de n\u00e9gocier. C\u2019est une \u00e9vidence. Il faut arr\u00eater de se raconter des histoires, de dire \u00ab oui, mais peut-\u00eatre, mais quand m\u00eame, ils ont laiss\u00e9 entendre que\u2026 \u00bb. Non. Ils n\u2019ont pas envie. Ils veulent continuer \u00e0 frapper. C\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n

On ne peut pas pr\u00e9tendre qu\u2019ils veulent la paix quand, dans les campagnes ukrainiennes, on voit des gens descendre des abris \u2014 pas \u00e0 cause d\u2019une alerte \u2014 mais parce qu\u2019ils sont directement bombard\u00e9s. Des villages entiers \u00e0 des kilom\u00e8tres du front. Organis\u00e9s, \u00e9quip\u00e9s, parce que les frappes russes les visent d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n

Quand vous dites qu\u2019il faut voir ce qu\u2019on voit, ce qu\u2019on voit aujourd\u2019hui, c\u2019est aussi cette parade de Poutine \u00e0 Moscou, sur la Place Rouge. Et dans cette parade, ce qui est absolument sans pr\u00e9c\u00e9dent, c\u2019est la pr\u00e9sence d\u2019un carr\u00e9 de militaires chinois sur la Place Rouge. On voit aussi la signature de cet accord approfondi entre la Chine et la Russie.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Cette \u00e9quation devient donc beaucoup plus compliqu\u00e9e, parce que quand on dit que ces 450 millions d\u2019Europ\u00e9ens, n\u2019ont pas besoin de 350 millions d\u2019Am\u00e9ricains pour battre 140 millions de Russes, on oublie un milliard et demi de Chinois.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on voit clairement cette alliance sino-russe qui s\u2019affirme.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai une analyse \u00e0 ce sujet. Depuis 2018, j\u2019avais fait un rapport sur les changements g\u00e9opolitiques li\u00e9s au changement climatique, et je m\u2019\u00e9tais int\u00e9ress\u00e9 pour la premi\u00e8re fois aux relations entre la Chine et l\u2019URSS. Pour moi, j\u2019ai dit d\u00e8s 2018 que la Russie avait d\u00e9j\u00e0 perdu depuis longtemps face \u00e0 la Chine.<\/p>\n\n\n\n

Objectivement, \u00e9conomiquement, militairement, et m\u00eame g\u00e9ographiquement. Par exemple, toutes les voies ferr\u00e9es, toutes les infrastructures qui relient l\u2019Arctique \u00e0 la Chine, passent d\u00e9sormais sous contr\u00f4le chinois, en Russie.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas si vous avez lu ces articles passionnants sur la fronti\u00e8re entre la Russie et la Chine. Il y a 15 ou 20 ans, c\u2019\u00e9tait le c\u00f4t\u00e9 russe qui dominait \u00e9conomiquement la zone, alors que le c\u00f4t\u00e9 chinois \u00e9tait plus pauvre \u2014 un peu comme Monaco et les quartiers nord de Marseille, o\u00f9 l\u2019un allait faire du shopping chez l\u2019autre parce que c\u2019\u00e9tait moins cher.<\/p>\n\n\n\n

Mais aujourd\u2019hui, c\u2019est compl\u00e8tement renvers\u00e9. C\u2019est le c\u00f4t\u00e9 chinois qui est beaucoup plus d\u00e9velopp\u00e9, qui a une monnaie plus forte, et qui exploite l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, le russe, beaucoup plus pauvre. Il y a un lac qui symbolise cette fronti\u00e8re et ce d\u00e9s\u00e9quilibre.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, tout ce que fait Xi Jinping aujourd\u2019hui avec Poutine fait partie d\u2019une strat\u00e9gie de \u00abpost-victoire \u00bb. Xi a d\u00e9j\u00e0 gagn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, la Chine domine la Russie, c\u2019est tr\u00e8s clair.<\/p>\n\n\n\n

Quand on parle de ces exemples, ces signatures d\u2019accords, ces visites officielles, ces discours, l\u00e0 o\u00f9 Poutine et le Kremlin montrent encore un int\u00e9r\u00eat r\u00e9el, c\u2019est dans la mise en sc\u00e8ne \u2014 dans la mise en sc\u00e8ne de ces accords, dans la mise en sc\u00e8ne par rapport au BRICS, par rapport \u00e0 l\u2019Occident, pour dire \u00ab Regardez, moi, je suis l\u00e0, je suis puissant \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Mais objectivement, je pense que Poutine est vassalis\u00e9. Par contre, ce qui est \u00e9vident, c\u2019est que Poutine est tr\u00e8s fort pour la mise en sc\u00e8ne, pour orchestrer \u00e0 certaines occasions des moments symboliques, des d\u00e9monstrations de force.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, dans la d\u00e9claration commune de Xi Jinping et Poutine, ils ont dit que les deux principaux vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale, la victoire contre les nazis, c\u2019\u00e9taient la Russie et l\u2019Asie. Je pense que Poutine accepte d’\u00eatre domin\u00e9 sur le plan \u00e9conomique, d’\u00eatre domin\u00e9 sur le plan militaire, d’\u00eatre domin\u00e9 sur le plan des infrastructures. *<\/p>\n\n\n\n

Mais va continuer \u00e0 demander en retour du symbolique et donc \u00e0 ce que viennent l’aider sur le symbolique. Donc je crois que le deal entre Poutine et Xi est celui-l\u00e0: on ne va plus discuter \u00e9conomiquement parce que, de toute fa\u00e7on, c’est vous qui avez les mat\u00e9riaux, c’est vous qui dominez les infrastructures, etc. Et en \u00e9change, vous nous aidez et vous acceptez de venir dans notre th\u00e9\u00e2tre d’ombre pour nous aider \u00e0 donner l’impression qu’on est plus fort que ce qu’on est, voil\u00e0. Donc vous d\u00e9filez avec nous.<\/p>\n\n\n\n

Cela n’a qu’un sens symbolique, \u00e7a permet au Kremlin de dire : regardez, m\u00eame la Chine nous aide.<\/p>\n\n\n\n

Mais quand on se trouve \u00e0 Kyiv et qu’on lit cette d\u00e9claration o\u00f9 la Chine s’accorde sur le fait, sur la vision russe de cette guerre, \u00e7a veut dire que nous n’avons pas uniquement la Russie comme ennemie, mais nous avons devant nous, face \u00e0 nous, un milliard de Chinois. Je ne parle pas de ces deux soldats chinois qui ont \u00e9t\u00e9 captur\u00e9s r\u00e9cemment, et nous savons \u00e9videmment tout ce qu’il y a, m\u00eame s’il n’y a pas de suppl\u00e9ment d’armes, mais il y a des composants chinois qui arrivent en permanence en Russie et qui aident leur arm\u00e9e. Nous savons tr\u00e8s bien que la Chine aide la Russie \u00e0 contourner les sanctions occidentales, que de toute mani\u00e8re elle nourrit cette machine de guerre russe. Donc, vu de l’Ukraine, voir que notre ennemi est en train de se dissoudre dans un ennemi beaucoup plus grand, c’est-\u00e0-dire la Chine, n\u2019est pas rassurant non plus.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Mais c’est exactement ce que cherche Poutine. C’est pour \u00e7a que je dis qu’il y a un c\u00f4t\u00e9 Poutine metteur en sc\u00e8ne de sa guerre, de sa guerre d’information, o\u00f9 il utilise l’image de la Chine. Quand vous dites que la Chine aide la Russie \u00e0 d\u00e9tourner les sanctions, c’est vrai, mais la Chine y gagne beaucoup. La Chine ne fait pas \u00e7a pour aider Poutine. Je dis que la Chine ne joue pas aux \u00e9checs, la Chine joue au go. La Chine est toujours dans des jeux de position. Elle va l\u00e0 o\u00f9 les autres ne sont pas. Et une fois qu’elle y est, on ne peut plus la d\u00e9loger. C’est pour \u00e7a que, par exemple, en Afrique, la Chine a une strat\u00e9gie qui est une strat\u00e9gie d’achat de terres, de prise de terres et d’installation durable. Ce n\u2019est pas forc\u00e9ment une strat\u00e9gie de pr\u00e9sence technologique ou militaire.<\/p>\n\n\n\n

Mais donc, sur ce c\u00f4t\u00e9, comment on le voit de Kyiv, c’est exactement ce que veut Poutine. Poutine veut nous faire croire que la Chine est derri\u00e8re lui, \u00e0 1,5 milliard.<\/p>\n\n\n\n

En fait, la Chine l’aide \u00e0 d\u00e9tourner les sanctions, parce qu’en m\u00eame temps, la Chine a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 \u00e0 tr\u00e8s bas prix l’\u00e9nergie, par exemple, ou un certain nombre d’autres ressources. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que Xi a eu besoin de peaufiner son accord avec Poutine, sa victoire dure depuis une dizaine d’ann\u00e9es. Et que la contrepartie, c’est que Poutine a eu l’occasion, en plus, dans la solennit\u00e9 du 9 mai, etc., de dire: regardez, je suis encore plus costaud que ce que vous croyez. Ce qui, \u00e0 mon avis, ne signifie pas que la Chine soit un rival. La Chine, ce n’est pas la m\u00eame forme de danger, je ne pense pas.<\/p>\n\n\n\n

Merci beaucoup Fr\u00e9d\u00e9ric pour cet entretien et pour vos analyses. Gardons l’espoir que les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques, aussi minoritaires soient-ils dans le monde d’un point de vue global, puissent tenir face \u00e0 la Chine, \u00e0 la Russie, et aux autres pays qui bafouent les principes d\u00e9mocratiques.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Comme je dis souvent, je suis trop vieux pour \u00eatre pessimiste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quel moment historique l’Europe traverse-t-elle en 2025 ? Quel changement pour le leadership am\u00e9ricain aujourd\u2019hui? Et quelle place pour la France dans l\u2019autonomie de l\u2019Europe face \u00e0 l\u2019investiture de Trump? Nous rencontrons Fr\u00e9d\u00e9ric Petit, d\u00e9put\u00e9 des Fran\u00e7ais \u00e9tablis en Allemagne, en Europe centrale et dans les Balkans pour en discuter. Fr\u00e9d\u00e9ric s\u2019est rendu \u00e0 Kyiv […] Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":337522,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":[],"categories":[5887,625,5889],"tags":[33051,32703,8912,32785,7136,32781,32782,32783,33044,7352,33081],"section":[744],"form":[31959],"yoast_head":"\nLa d\u00e9mocratie menac\u00e9e - avec Fr\u00e9d\u00e9ric Petit | UACRISIS.ORG<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=61pqDjWsYQM Quel moment historique l'Europe traverse-t-elle en 2025 ? 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