{"id":339356,"date":"2025-06-27T12:34:02","date_gmt":"2025-06-27T09:34:02","guid":{"rendered":"https:\/\/uacrisis.org\/?p=339356"},"modified":"2025-06-27T12:41:15","modified_gmt":"2025-06-27T09:41:15","slug":"ukraine-en-flammes-85","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/ukraine-en-flammes-85","title":{"rendered":"L\u2019Ukraine, vue depuis le Qu\u00e9bec et la Chine – avec Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine"},"content":{"rendered":"\n\n\n

Quelle place de l\u2019Ukraine dans la tourmente g\u00e9opolitique globale? O\u00f9 va le monde actuel et comment change l\u2019\u00e9quilibre des grandes puissances, les EU, la Chine? <\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour en disctuer nous rencontrons Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine, journaliste de Radio-Canada  mais aussi diplomate, repr\u00e9sentant du Qu\u00e9bec en Chine (2015-2018). Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine est un grand connaisseur de la Chine o\u00f9 il a v\u00e9cu durant de longues ann\u00e9es et auteur de l\u2019ouvrage  <\/em>Les Angoisses de ma prof de chinois (2023).  Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine se rend en Ukraine pour la premi\u00e8re fois pour d\u00e9couvrir et comprendre le pays en guerre. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates en Ukraine depuis plusieurs jours, et c\u2019est un coin du globe que vous d\u00e9couvrez d’une mani\u00e8re r\u00e9cente. Ma premi\u00e8re question pour vous, avant qu’on parle d’autre chose \u2014 parce que vous \u00eates expert en g\u00e9opolitique \u2014 je voudrais vous poser cette question: pourquoi \u00eates-vous ici \u00e0 Kyiv aujourd’hui?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

D’abord, je suis tr\u00e8s heureux d’\u00eatre ici. En revenant de Chine, o\u00f9 j’\u00e9tais diplomate jusqu’en 2021, je ne savais pas encore ce que j’allais faire de la suite de ma vie. J’avais d\u00e9j\u00e0 73 ans. J’en ai 76 aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Et tout de suite, le monde a commenc\u00e9 \u00e0 vraiment se fracturer de diff\u00e9rentes fa\u00e7ons. Il y a eu l’invasion de l’Ukraine par la Russie. Il y a eu ensuite les \u00e9v\u00e9nements li\u00e9s \u00e0 l’attaque du Hamas en Isra\u00ebl. Il y a eu toute une s\u00e9rie de bouleversements, l’arriv\u00e9e de Trump au pouvoir, et tout cela. Et j’ai \u00e9t\u00e9 comme happ\u00e9 par les m\u00e9dias canadiens, en particulier, qui me sollicitaient parce qu’ils se souvenaient de tout mon pass\u00e9 de journaliste, et peut-\u00eatre aussi de l’histoire \u2014 parce qu\u2019\u00e0 76 ans, on a une m\u00e9moire \u00e9norme quand on est en pleine forme. Et donc, je travaille beaucoup dans les m\u00e9dias comme analyste g\u00e9opolitique, vous l’avez \u00e9voqu\u00e9, pour les grandes entreprises aussi.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 un certain moment, je me suis dit, surtout apr\u00e8s la publication de ce livre-l\u00e0, qui a \u00e9t\u00e9 un grand succ\u00e8s, que j\u2019allais utiliser les revenus du livre pour retourner dans certains endroits de la plan\u00e8te o\u00f9 je n’\u00e9tais pas all\u00e9 depuis longtemps, et dans ce cas-ci en Ukraine, o\u00f9 je n’\u00e9tais jamais all\u00e9. Parce qu\u2019il y a des limites \u00e0 analyser la g\u00e9opolitique mondiale sans s\u2019y rendre. Donc, c\u2019est pour \u00e7a que je suis ici.<\/p>\n\n\n\n

Je trouvais cela important, m\u00eame si cela comporte un certain danger, m\u00eame si mes amis, qui ont mon \u00e2ge, me disent : \u00abJean-Fran\u00e7ois, viens donc jouer au golf, oublie ces folies\u00bb. Je pensais que c’\u00e9tait tr\u00e8s important pour moi de venir un peu partager la vie des Ukrainiens, comprendre dans quelle situation vous vivez. Et c’est extr\u00eamement enrichissant pour le travail que j’aurai \u00e0 faire en revenant.<\/p>\n\n\n\n

Je pense m\u00eame peut-\u00eatre \u00e9crire quelque chose. Ce n’est pas encore d\u00e9cid\u00e9, mais c\u2019est important de voir, de sentir, de rencontrer des gens comme vous, d\u2019ailleurs, parce que vous faites un travail \u00e9norme d’information \u00e0 l’\u00e9tranger sur ce qui se passe ici. Et tous les gens comme vous, ici, qui r\u00e9fl\u00e9chissent, qui collaborent aussi \u00e0 la d\u00e9fense de leur pays \u2014 indirectement ou directement \u2014 je suis tr\u00e8s honor\u00e9, en fait, d’avoir cette exp\u00e9rience.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez racont\u00e9 dans une de vos interviews que vous \u00e9tiez fascin\u00e9, d\u00e8s votre enfance, par l’exotisme de la Chine. Vous avez parl\u00e9 de ce livre pour enfants que vous aviez lu et qui vous avait rendu curieux. Vous \u00eates un personnage curieux. Vous dites que le journalisme, c\u2019est quelque chose pour lequel on est pay\u00e9 afin d\u2019\u00eatre curieux.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Vous avez tout de m\u00eame eu le courage de vous installer physiquement en Chine. Ce n\u2019\u00e9tait pas la Chine d\u2019aujourd\u2019hui, c\u2019\u00e9tait la Chine des ann\u00e9es 1980. Vous vous \u00eates install\u00e9 l\u00e0-bas pour quatre ans. C\u2019\u00e9tait un pays ferm\u00e9 qui venait de s\u2019ouvrir, un pays pauvre, un pays o\u00f9 il n\u2019y avait pas encore de civilisation moderne.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et donc voil\u00e0, il y a cette soif d\u2019exotisme dans votre parcours. Et je peux imaginer \u2014 c\u2019est une interrogation qui vient tout naturellement \u2014 qu\u2019en arrivant ici \u00e0 la gare de Kyiv, il y a plus d\u2019une semaine, vous vous \u00eates demand\u00e9: est-ce un lieu exotique, ou bien au contraire, est-ce un lieu dont le code visuel, les gens que je rencontre, ne sont pas suffisamment exotiques pour moi?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est vraiment int\u00e9ressant. La fascination pour la Chine vient effectivement de l\u2019album de Tintin Le Lotus bleu. J\u2019\u00e9tais un enfant de la g\u00e9n\u00e9ration Tintin. Et effectivement, j\u2019ai cette esp\u00e8ce d\u2019obsession, de curiosit\u00e9. Mais ici, c\u2019est tr\u00e8s exotique. En fait, quand on s\u2019int\u00e9resse<\/p>\n\n\n\n

\u00e0 l\u2019autre, l\u2019autre est toujours exotique. Peu importe s\u2019il nous ressemble sous certains aspects. C\u2019est s\u00fbr que je retrouve dans la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne des pr\u00e9occupations proches des n\u00f4tres. Vous savez que nous avons aussi beaucoup d\u2019Ukrainiens chez nous, au Canada.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un monde que l\u2019on conna\u00eet, m\u00eame si l\u2019on n\u2019y est jamais all\u00e9, mais il y a ici des particularit\u00e9s qui sont frappantes. D\u2019abord, l\u2019architecture. Pour l\u2019instant, nous n\u2019avons connu que Kyiv et ses environs.<\/p>\n\n\n\n

Mais l\u2019architecture est tr\u00e8s particuli\u00e8re. On sent une influence qui m\u2019a toujours fascin\u00e9, parce que je suis all\u00e9, malheureusement, beaucoup plus souvent en Russie qu\u2019ici. Je n\u2019\u00e9tais jamais vraiment venu sur le territoire ukrainien. Mais on sent l\u2019influence de l\u2019histoire de la Grande Russie, de l\u2019Empire russe, de l\u2019Empire sovi\u00e9tique aussi, de l\u2019architecture sovi\u00e9tique qui est tr\u00e8s pr\u00e9sente, mais aussi tout un renouveau, et surtout votre qu\u00eate d\u2019identit\u00e9, accentu\u00e9e par la guerre que la Russie vous m\u00e8ne, et votre besoin de vraiment raffermir votre position identitaire. Et tout cela est extr\u00eamement int\u00e9ressant, c\u2019est original pour nous.<\/p>\n\n\n\n

Hier, j\u2019\u00e9tais avec des \u00e9crivains, des diplomates, ici, lors d\u2019une soir\u00e9e, et c\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant parce qu\u2019il y en avait un, Andrei Kurkov qui disait : \u00abEn Ukraine, il y a plusieurs histoires, et chacun a sa version de l\u2019histoire\u00bb. Et c\u2019est tr\u00e8s difficile, souvent, de faire des compromis, tant les gens ont leur vision de l\u2019histoire. Et donc, c\u2019est int\u00e9ressant, parce qu\u2019au Canada, vous savez, nous avons trois histoires principales: l\u2019histoire des Am\u00e9rindiens, qui ont \u00e9t\u00e9 les premiers habitants de ce territoire; l\u2019histoire des Fran\u00e7ais, qui ont \u00e9t\u00e9 les premiers colonisateurs europ\u00e9ens; l\u2019histoire des Anglais, les deuxi\u00e8mes colonisateurs europ\u00e9ens. Et maintenant, on pourrait dire m\u00eame qu\u2019il y a une quatri\u00e8me histoire au Canada, celle de l\u2019immigration, car nous sommes un pays d\u2019immigration. Les plus grandes populations d\u2019immigrants sont, entre autres, les Ukrainiens \u2014 plus d\u2019un million \u2014 et les Chinois. Donc, il y a beaucoup d\u2019Orientaux au Canada. Les musulmans commencent aussi \u00e0 devenir importants. Donc, c\u2019est toujours int\u00e9ressant de conna\u00eetre l\u2019autre, d\u2019abord pour voir ce qu\u2019il peut nous apporter par ses diff\u00e9rences.<\/p>\n\n\n\n

Et entre autres ici, par ses diff\u00e9rences, et aussi par ce qu\u2019il peut nous apporter, parce qu\u2019il vit souvent des situations comparables aux n\u00f4tres. Donc, c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on peut avoir un rattachement avec cette soci\u00e9t\u00e9 bouillonnante, parce qu\u2019il faut le dire: vous \u00eates dans une situation qui vous provoque, parce qu\u2019elle est terrible. Comme un peu au Canada. Depuis quelques mois, nous devons faire face \u00e0 Trump. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un choc pour nous, surtout quand il a dit aux Canadiens : \u00abOn pourrait vous annexer, vous deviendriez le 51\u1d49 \u00c9tat am\u00e9ricain\u00bb. On se retrouve avec un gouvernement \u00e0 Washington, pour la premi\u00e8re fois, per\u00e7u comme un ennemi, qui est \u00e0 nos portes et qui fait m\u00eame partie de notre syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Donc, il y a \u00e9norm\u00e9ment de choses qu\u2019on peut apprendre de vous, de votre dynamisme. Voil\u00e0, donc il y a beaucoup d\u2019exotisme ici. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9 le fait que le monde n\u2019est plus celui que vous avez connu avant, et que les bouleversements sont tr\u00e8s profonds, puisque tout simplement, depuis la fin de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, on vivait dans un monde o\u00f9 plusieurs choses \u00e9taient pr\u00e9visibles.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Jusqu\u2019au point o\u00f9, dans les ann\u00e9es 90, on croyait plus ou moins \u00e0 ce qu\u2019on appelait la fin de l\u2019histoire. Les conflits, \u00e9videmment, existaient dans plusieurs pays, mais c\u2019\u00e9taient des conflits locaux, qui ne concernaient pas tout le monde. Aujourd\u2019hui, nous entrons dans un monde o\u00f9 le spectre d\u2019une guerre encore plus grande que celle que nous observons ici \u00e0 Kyiv est tout \u00e0 fait possible.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a une r\u00e9partition des puissances mondiales qui est absolument diff\u00e9rente. Vous qui connaissez bien la Chine \u2014 peut-\u00eatre que vous parlez leur langue, vous lisez leur langue \u2014 vous avez vu le pays se d\u00e9velopper \u00e0 une vitesse absolument incroyable durant les derni\u00e8res d\u00e9cennies.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Si je vous pose la question, simple en apparence mais aussi fondamentale: comment d\u00e9finissez-vous le moment historique que notre plan\u00e8te traverse ? C\u2019est-\u00e0-dire, comment peut-on le r\u00e9sumer \u00e0 quelqu\u2019un qui aurait manqu\u00e9 les derniers chapitres ? Et comment d\u00e9crire ce mouvement dans lequel notre monde vit aujourd\u2019hui?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est une vaste question, mais je pense que c\u2019est presque un clich\u00e9 de le dire maintenant, surtout depuis ces derni\u00e8res ann\u00e9es. On vivait dans un monde relativement s\u00e9curitaire, o\u00f9 il y avait des \u00e9quilibres, surtout depuis la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique. On croyait \u00e0 un monde dans lequel les grandes institutions internationales allaient devenir des zones de partage, et qu\u2019on allait \u2014 surtout avec le d\u00e9veloppement des communications, de l\u2019Internet et tout cela \u2014 pouvoir communiquer beaucoup plus rapidement, et probablement contribuer davantage \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre entre nations riches et pauvres.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on d\u00e9couvre un peu brutalement, d\u2019abord, qu\u2019il y a eu l\u2019\u00e9mergence de puissances concurrentes \u00e0 celle de l\u2019Occident traditionnel, qui ne respectent pas les m\u00eames valeurs, ni les m\u00eames enjeux de solidarit\u00e9 internationale, ou les respectent \u00e0 leur fa\u00e7on, avec leur propre vision. Vous parliez de la Chine \u2014 \u00e9videmment, on pourrait aussi parler de la Russie, qui est un peu le voyou que l\u2019on conna\u00eet depuis vous, depuis 2014. Nous, on a \u00e9t\u00e9 lents \u00e0 r\u00e9agir, car ces comportements voyous existaient d\u00e9j\u00e0 en 2014. Et maintenant, depuis 2022, c\u2019est devenu extr\u00eamement visible, et extr\u00eamement dangereux, compte tenu du fait que c\u2019est un pays qui dispose de l\u2019arme nucl\u00e9aire. Plus le conflit s\u2019\u00e9tend, plus le gouvernement de Vladimir Poutine se sent assi\u00e9g\u00e9, plus il peut r\u00e9agir fortement. Qu\u2019est-ce que cela peut donner ?<\/p>\n\n\n\n

Et il y a aussi l\u2019\u00e9mergence de puissances autocratiques. On croyait qu\u2019\u00e9ventuellement, la Chine, en se d\u00e9veloppant, allait devenir plus d\u00e9mocratique. On croyait qu\u2019apr\u00e8s la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique, la Russie deviendrait plus d\u00e9mocratique. Et m\u00eame les \u00c9tats-Unis, aujourd\u2019hui, nous inqui\u00e8tent sur le plan de la d\u00e9mocratie. Donc, il y a cette esp\u00e8ce de bouleversement des valeurs o\u00f9 l\u2019on se dit: mais nous pensions avoir des valeurs universelles issues du choc de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale et de ce \u00ab plus jamais \u00e7a \u00bb, hein, qu\u2019on s\u2019\u00e9tait tous dit. Mais c\u2019\u00e9taient peut-\u00eatre surtout les Occidentaux, et m\u00eame, surtout, les Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Et on a baiss\u00e9 la garde, on a perdu cette esp\u00e8ce de vigilance. Je dis tout le temps que la pand\u00e9mie a \u00e9t\u00e9 un r\u00e9v\u00e9lateur pour nous. La pand\u00e9mie de la COVID-19. Pourquoi ? Parce que, d\u2019abord, la Chine nous a montr\u00e9 un comportement extr\u00eamement surprenant. La Chine, d\u2019o\u00f9 venait le virus, au lieu de nous dire ce qu\u2019\u00e9tait ce virus, comment il \u00e9tait apparu, comment on l\u2019avait d\u2019abord trait\u00e9, comment on avait identifi\u00e9 les sympt\u00f4mes, la Chine a d\u00fb \u00eatre forc\u00e9e \u00e0 nous r\u00e9v\u00e9ler, au moins, comment elle traitait le virus.<\/p>\n\n\n\n

Mais elle n\u2019a jamais, jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, r\u00e9v\u00e9l\u00e9 d\u2019o\u00f9 venait ce virus. Elle a refus\u00e9 de coop\u00e9rer pour nous le dire, au point que, aujourd\u2019hui, l\u2019Organisation mondiale de la sant\u00e9 essaie d\u2019\u00e9crire un accord \u2014 qui a \u00e9t\u00e9 ent\u00e9rin\u00e9, mais qui est beaucoup plus faible que pr\u00e9vu \u2014 pour que, la prochaine fois, on ait un comportement solidaire sur le plan international. Qu\u2019il y ait une pand\u00e9mie, vous allez tous et toutes en \u00eatre atteints, alors voici ce que nous avons fait, voici d\u2019o\u00f9 \u00e7a vient, \u00e7a vient de chez nous, etc. Au lieu de dire: \u00e7a vient d\u2019ailleurs, et de refuser de nous informer. Et puis l\u2019autre comportement, qui nous condamne, nous, les pays riches occidentaux : qu\u2019est-ce qu\u2019on a fait au moment de la pand\u00e9mie ? On s\u2019est d\u00e9p\u00each\u00e9s, on a tr\u00e8s rapidement investi pour trouver des vaccins. <\/p>\n\n\n\n

On a utilis\u00e9 nos vaccins massivement, on a limit\u00e9 les d\u00e9g\u00e2ts chez nous, et puis on n\u2019a jamais vraiment offert nos vaccins aux plus pauvres, au Sud global, \u00e0 d\u2019autres. Donc, chacun pour soi, encore une fois. Et pour moi, c\u2019est vraiment ce moment-l\u00e0, le d\u00e9but des ann\u00e9es 2020, qui a montr\u00e9 une fracture qui s\u2019amplifie depuis ce temps-l\u00e0. Et la Chine est le sympt\u00f4me de cela. La Chine \u00e9tait une puissance qui avait, \u00e0 mon avis, r\u00e9ussi quelque chose d\u2019extraordinaire en l\u2019espace de 40 ans.<\/p>\n\n\n\n

Les Chinois avaient sorti 800 millions de personnes de la pauvret\u00e9. C\u2019\u00e9tait un pays qui avait la plus grande classe moyenne au monde. En Chine, autant qu\u2019en Am\u00e9rique, un enfant pouvait r\u00eaver de l\u2019avenir et r\u00eaver de r\u00e9aliser ses projets, comme un enfant occidental peut le faire. Il y avait une vie avec une s\u00e9curit\u00e9 mat\u00e9rielle importante, et tout cela. Malheureusement, depuis quelques ann\u00e9es, pour des raisons qu\u2019on pourrait expliquer, la Chine est devenue plus agressive. Elle s\u2019est sentie plus ostracis\u00e9e par l\u2019Occident, qu\u2019elle identifie comme une puissance qui veut l\u2019emp\u00eacher de grandir.<\/p>\n\n\n\n

Et la Chine est devenue un pays extr\u00eamement militaris\u00e9, avec une croissance de ses d\u00e9penses militaires foudroyante, qui d\u00e9veloppe ses armes nucl\u00e9aires sans contr\u00f4le, sans avoir sign\u00e9 de trait\u00e9 pour en limiter l\u2019ampleur, et tout cela, qui aide la Russie dans son agression contre l\u2019Ukraine, alors que la Chine \u00e9tait une grande amie de l\u2019Ukraine pendant 30 ans.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Ukraine a beaucoup aid\u00e9 la Chine \u00e0 se d\u00e9velopper dans les ann\u00e9es 90, entre autres quand l\u2019Ukraine est devenue ind\u00e9pendante. Bref, il y a une mont\u00e9e, donc, de cet autre pouvoir \u2014 le pouvoir num\u00e9ro 3, disons, si on prend l\u2019Am\u00e9rique, la Russie, la Chine ; l\u2019Europe, pouvoir num\u00e9ro 4, peut-\u00eatre \u2014 parce que l\u2019Europe va probablement \u00eatre de plus en plus laiss\u00e9e \u00e0 elle-m\u00eame. Mais elle est capable, \u00e0 mon avis.<\/p>\n\n\n\n


Donc, il y a cette esp\u00e8ce de multipolarit\u00e9 dont on ne conna\u00eet pas l\u2019avenir, mais qui rend le monde plus incertain. Cela me frappe \u2014 le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations unies qui dit : \u00ab Attendez, sur le plan de l\u2019environnement, c\u2019est la catastrophe ; sur le plan des guerres, c\u2019est la catastrophe ; sur le plan\u2026 \u00bb Et personne n\u2019\u00e9coute les Nations unies. Les Nations unies n\u2019ont plus de pouvoir moral.<\/p>\n\n\n\n

On peut m\u00eame parler de l\u2019effondrement de l\u2019architecture, en fait, puisque vous avez \u00e9voqu\u00e9 ce mot de solidarit\u00e9, qui est remis en question, et qui met en cause cette logique du chacun pour soi. Et dans ce chacun pour soi, il est tout de m\u00eame question d\u2019alliances.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et vous en avez d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9 quelques-unes. Il y a, par exemple, dans cette guerre que la Russie m\u00e8ne contre l\u2019Ukraine depuis 2014, un partenariat de l\u2019Ukraine avec l\u2019Europe. Il y avait une alliance, un partenariat avec les \u00c9tats-Unis \u2014 de plus en plus remis en question \u2014 et avec le Canada, \u00e9videmment.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Mais il y a, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, d\u2019autres alliances. On voit, dans ce que fait la Russie, un soutien tr\u00e8s important de l\u2019Iran. Puisque nous avons\u2026 Vous avez pu le constater vous-m\u00eame en vous retrouvant \u00e0 Kyiv : ce sont des drones d\u2019origine iranienne \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils sont d\u00e9sormais fabriqu\u00e9s en Russie, mais le mod\u00e8le est celui du Shahed. Le Shahed-136, c\u2019est un drone iranien.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a aussi la Cor\u00e9e du Nord. La Cor\u00e9e du Nord est un pays qui vit sous sanctions depuis des d\u00e9cennies et qui ne devrait pas repr\u00e9senter un danger, mais qui en repr\u00e9sente un, puisqu\u2019il y a des missiles balistiques d\u2019origine nord-cor\u00e9enne utilis\u00e9s contre les populations civiles ici \u00e0 Kyiv. Ils ont d\u00e9j\u00e0 tu\u00e9 des civils ici.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Et puis, il y a la Chine, la plus grande, la plus puissante, qui est en arri\u00e8re-plan, dont la rh\u00e9torique, en fait, sur cette guerre que la Russie m\u00e8ne contre l\u2019Ukraine, est ambigu\u00eb. C\u2019est-\u00e0-dire que, lorsque vous demandez aux Ukrainiens quelle est la position de la Chine sur cette guerre, on parlait, au d\u00e9part, de neutralit\u00e9 pro-russe. Aujourd\u2019hui, malheureusement, nous constatons un renforcement de la position chinoise.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Les forces arm\u00e9es ukrainiennes ont captur\u00e9 \u2014 deux Chinois dans l\u2019est de l\u2019Ukraine. C\u2019\u00e9taient \u00e9videmment des volontaires, des mercenaires. Mais on conna\u00eet aussi le soutien technologique que la Chine apporte \u00e0 la Russie, sans nier le fait que certaines technologies chinoises sont utilis\u00e9es \u00e9galement du c\u00f4t\u00e9 ukrainien. Donc, il est question d\u2019alliances, et certains experts \u00e9voquent cette vieille expression, \u201cl\u2019axe du mal\u201d \u2014 une expression qui date, qui n\u2019est pas d\u2019aujourd\u2019hui \u2014 mais qui d\u00e9signe cet axe des r\u00e9gimes autoritaires ou totalitaires, ou du moins non d\u00e9mocratiques, qui forment une alliance contre nos d\u00e9mocraties. Quelle serait votre vision de cette r\u00e9partition en alliances ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Dans la formulation de la politique \u00e9trang\u00e8re canadienne \u2014 et j\u2019ai un peu contribu\u00e9 \u00e0 cela \u2014 on a cette mani\u00e8re de dire les choses en parlant de la pr\u00e9sence de puissances ou de pays qui ne partagent pas les m\u00eames valeurs que nous. Et je pense que c\u2019est vers cela qu\u2019on s\u2019oriente. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y avait, de la part d\u2019un pays comme le Canada \u2014 probablement un pays trop na\u00eff \u2014 cette croyance. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de la formation des Casques bleus. Nous avons \u00e9t\u00e9, de fa\u00e7on extr\u00eamement dynamique, \u00e0 l\u2019origine de la cr\u00e9ation des Nations unies. Et nous croyions donc \u00e0 cette id\u00e9e qu\u2019il fallait promouvoir des valeurs de transparence, de solidarit\u00e9, de g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, et tout cela. Et puis, je pense qu\u2019il y a un \u00e9chec du partage de ces valeurs. Et donc, il y a cette esp\u00e8ce \u2014 pas unifi\u00e9e non plus \u2014 mais cette sorte de front des puissances \u00e9tatiques, sans parler des puissances \u00e9conomiques, qui ne partagent pas ces valeurs de transparence, de partage. <\/p>\n\n\n\n

On dit beaucoup, par exemple, que le capitalisme moderne est de plus en plus in\u00e9galitaire, \u00e0 un point tel qu\u2019on ne peut m\u00eame plus envisager de contr\u00f4ler certaines grandes puissances industrielles et \u00e9conomiques, notamment dans le domaine des grands r\u00e9seaux de communication. Et donc, on parle m\u00eame de contr\u00f4le de la pens\u00e9e, etc.<\/p>\n\n\n\n

Mais je ne pense pas qu\u2019il y ait vraiment une d\u00e9finition claire\u2026 Est-ce que c\u2019est les autoritaires contre les d\u00e9mocrates? Je pense qu\u2019on s\u2019achemine peut-\u00eatre vers un r\u00e9alignement dont on ne peut pas encore d\u00e9finir ce qu\u2019il deviendra. Mais c\u2019est s\u00fbr que cette histoire de partage de valeurs est importante, parce que regardez, au Canada, nous avons jusqu\u2019\u00e0 maintenant une association tr\u00e8s profonde avec les \u00c9tats-Unis, notamment culturelle. Nous avons d\u00fb nous d\u00e9fendre des \u00c9tats-Unis dans le pass\u00e9, sur le plan culturel, entre autres. Quand on a sign\u00e9 un accord de libre-\u00e9change avec eux, les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s f\u00e2ch\u00e9s quand on a introduit dans l\u2019accord la notion de particularit\u00e9 culturelle. On voulait prot\u00e9ger nos m\u00e9dias, entre autres, pour qu\u2019ils ne soient pas achet\u00e9s par des puissances m\u00e9diatiques am\u00e9ricaines, prot\u00e9ger notre programmation cin\u00e9matographique, qui est tr\u00e8s riche, de l\u2019invasion des capitaux et de l\u2019influence am\u00e9ricaine. Aujourd\u2019hui, notre relation avec le gouvernement am\u00e9ricain, ou si l\u2019on se pose la question par rapport \u00e0 la population am\u00e9ricaine qui a \u00e9lu Trump, avec le langage aussi autoritaire, r\u00e9actionnaire, agressif qu\u2019il utilise \u2014 ne serait-ce que ce qu\u2019on voit ces derniers jours \u2014 la mani\u00e8re de r\u00e9gler les probl\u00e8mes d\u2019immigration par une force extr\u00eame, avec l\u2019intervention de la Garde nationale, de marines am\u00e9ricains, dans les villes, des attaques vraiment massives contre ces immigrants, qui sont ill\u00e9gaux, oui, mais absolument inoffensifs, sans aucun moyen de se d\u00e9fendre. <\/p>\n\n\n\n

Et plus encore, on s\u2019attaque au trait\u00e9 m\u00eame de libre-\u00e9change avec le Canada, qui \u00e9tait le plus important trait\u00e9 bilat\u00e9ral au monde en termes d\u2019\u00e9changes, et surtout le plus \u00e9quilibr\u00e9. Nous avions des balances commerciales compl\u00e8tement \u00e9quilibr\u00e9es entre nous. Et l\u00e0, tout est en train d\u2019\u00eatre remis en question. On parle m\u00eame de menaces territoriales. Du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain, on parle de red\u00e9finir les fronti\u00e8res. On \u00e9voque l\u2019Arctique, etc. Donc je ne sais pas. Et je pense que\u2026 eh bien\u2026 il faudrait \u00eatre bien malin pour dire o\u00f9 tout cela nous m\u00e8ne, mais c\u2019est certain qu\u2019il y a des conflits de valeurs importants qui m\u00e8nent \u00e0 une course aux armements sans pr\u00e9c\u00e9dent. Et \u00e7a, c\u2019est extr\u00eamement dangereux. Vous vivez aujourd\u2019hui l\u2019exp\u00e9rience des drones. Les drones, \u00e0 mon avis \u2014 j\u2019ai fait une \u00e9mission l\u00e0-dessus cette semaine \u2014 vont contribuer \u00e0 multiplier les guerres, qui sont d\u00e9j\u00e0 plus nombreuses que jamais sur la plan\u00e8te actuellement. Pourquoi ? Parce que c\u2019est une arme redoutable, accessible \u00e0 tous, parce qu\u2019elle est peu co\u00fbteuse. Je vois, par exemple, dans un pays comme la Birmanie, o\u00f9 il y a eu une insurrection \u2014 plusieurs forces insurrectionnelles contre l\u2019arm\u00e9e \u2014 les forces insurrectionnelles, qui n\u2019ont pas d\u2019argent, sont redoutables avec l\u2019usage des drones chinois. Encore une fois, la technologie chinoise, qui ne co\u00fbte rien mais qui est tr\u00e8s efficace. Donc, \u00e7a va donner quoi ? \u00c7a va permettre \u00e0 de petites arm\u00e9es, \u00e0 des insurrections de tout type \u2014 criminelles ou d\u00e9mocratiques \u2014 de provoquer plus rapidement des conflits ouverts.<\/p>\n\n\n\n

Je crois encore \u00e0 certaines choses \u2014 on pourrait en parler \u2014 positives, et le comportement des Ukrainiens est int\u00e9ressant \u00e0 cet \u00e9gard: votre courage, votre r\u00e9silience. Mais nous vivons dans un monde extr\u00eamement dangereux.<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit tout autant d\u2019une red\u00e9finition des grands et des petits. Si auparavant on parlait de la surpuissance, regardez ce que d\u00e9montre cette op\u00e9ration ukrainienne r\u00e9cente \u2014 le poil d\u2019araign\u00e9e \u2014 avec de petits drones qui co\u00fbtent trois sous, mais qui ont d\u00e9truit un grand pourcentage des avions de chasse, des avions strat\u00e9giques russes.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Voil\u00e0 ce qui \u00e9tait important pour les Ukrainiens, mais qui a aussi interpell\u00e9, on peut l\u2019imaginer, pas mal de gouvernements de grands pays du G7. Parce que cela met tout le monde en danger. Il ne faut plus \u00eatre une grande puissance dot\u00e9e d\u2019un arsenal strat\u00e9gique pour pouvoir d\u00e9truire l\u2019ennemi. Et donc, ce que nous voyons \u2014 vous avez \u00e9voqu\u00e9 l\u2019administration Trump, ce pr\u00e9sent tr\u00e8s incertain des \u00c9tats-Unis \u2014 nous voyons que les \u00c9tats-Unis, qui ont \u00e9t\u00e9, pendant des d\u00e9cennies, les leaders du monde libre \u2014 tout simplement parce qu\u2019il y avait ce fondement des valeurs communes qui \u00e9tait indiscutable \u2014 eh bien aujourd\u2019hui, on revient \u00e0 un d\u00e9bat qu\u2019on croyait clos depuis longtemps. <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

On parlait des valeurs de d\u00e9mocratie, et on voit aujourd\u2019hui que les \u00c9tats-Unis sont de moins en moins les leaders du monde libre. Ceux qu\u2019ils voudraient d\u00e9fendre \u2014 c\u2019est ce qu\u2019on appelait le monde libre \u2014 et cela est aussi un signe de faiblesse. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on assiste \u00e0 cette red\u00e9finition globale o\u00f9, justement, ceux qui \u00e9taient grands hier ne le seront peut-\u00eatre plus demain. <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Regardez la Russie aussi. On parlait encore en 2022 de la Russie comme de la deuxi\u00e8me arm\u00e9e du monde \u2014 c\u2019\u00e9tait l\u2019expression. Aujourd\u2019hui, nous voyons que, bien s\u00fbr, la Russie conserve toujours son arsenal nucl\u00e9aire. Mais au niveau des pertes russes, on atteint un chiffre inimaginable, qu\u2019on a du mal \u00e0 m\u00eame visualiser. Qu\u2019est-ce que \u00e7a peut repr\u00e9senter, un million de tu\u00e9s et bless\u00e9s ? Ce sont les chiffres officiels de l\u2019\u00e9tat-major ukrainien, qui sont, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, assez fiables. Ces calculs sont plus ou moins approximatifs.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Mais voil\u00e0, donc la Russie pourrait sortir tr\u00e8s affaiblie de cette guerre, alors que la Chine, pour l\u2019instant, est un pays \u2014 peut-\u00eatre le seul pays de cette triade \u2014 qui est en train de se d\u00e9velopper, d\u2019observer comment les choses se passent. Est-ce que vous vous alignez sur cette vision selon laquelle la nouvelle \u00e8re qui s\u2019ouvre devant nous serait une \u00e8re tr\u00e8s chaotique, o\u00f9 justement les surpuissances auraient moins de poids ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est int\u00e9ressant. Je ne pense pas n\u00e9cessairement, car elles auront encore pendant tr\u00e8s longtemps le poids de leur puissance militaire, de leur puissance \u00e9conomique. Malgr\u00e9 tout ce qu\u2019on dit \u2014 et c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on s\u2019inqui\u00e8te des \u00c9tats-Unis \u2014 c\u2019est la plus grande \u00e9conomie au monde. Elle a une influence \u00e9norme sur l\u2019\u00e9conomie de la plan\u00e8te. La Chine est la deuxi\u00e8me \u00e9conomie mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi des pays qui montent, dont on oublie souvent de parler, comme l\u2019Inde. L\u2019Inde est peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 la cinqui\u00e8me puissance \u00e9conomique au monde. Elle monte \u00e0 une vitesse extr\u00eamement rapide \u00e0 cause de sa jeunesse. Et l\u2019Inde a aussi des plans, elle a aussi une vision de l\u2019avenir, qui inqui\u00e8te parfois, aussi, parce que c\u2019est un pouvoir d\u00e9mocratique, oui, mais de plus en plus autoritaire.<\/p>\n\n\n\n

Moi, je pense que la grande crise \u2014 et qui est peut-\u00eatre plus visible aujourd\u2019hui parce qu\u2019elle se produit dans le pays qu\u2019on identifiait comme la plus grande d\u00e9mocratie en termes de richesse, les \u00c9tats-Unis \u2014 c\u2019est la crise de la transparence, de l\u2019information,<\/p>\n\n\n\n

la crise du savoir. On a maintenant une administration aux \u00c9tats-Unis qui tue les scientifiques, c\u2019est-\u00e0-dire qui les \u00e9carte, qui tente d\u2019\u00e9liminer la pens\u00e9e scientifique, qui cache la v\u00e9rit\u00e9, qui la manipule sans arr\u00eat.<\/p>\n\n\n\n

Et un monde qui n\u2019est pas transparent, qui n\u2019est pas ouvert \u00e0 la connaissance, devient un monde extr\u00eamement dangereux, parce que c\u2019est un monde de sorciers et de sorci\u00e8res. Et on le voit. Regardez, aux \u00c9tats-Unis, le ministre de la Sant\u00e9 \u2014 entre guillemets \u2014 Robert Kennedy Jr., qui d\u00e9cide cette semaine de renvoyer tous les sp\u00e9cialistes de l\u2019Agence nationale de la sant\u00e9, les sp\u00e9cialistes des vaccins, pour engager ses propres personnages, qui sont tous des sorciers, justement \u2014 des gens qui cachent la v\u00e9rit\u00e9, qui refusent la science et la transparence. On est rendus \u00e0 un point o\u00f9 l\u2019on ne peut plus vraiment croire l\u2019administration am\u00e9ricaine, parce qu\u2019elle dit des choses qui ne sont pas transparentes, qui ne sont pas v\u00e9rifiables. Et c\u2019\u00e9tait le propre de l\u2019Union sovi\u00e9tique, c\u2019\u00e9tait le propre des communistes, c\u2019\u00e9tait le propre de la Chine encore aujourd\u2019hui. Mais quand on voit les \u00c9tats-Unis embarquer dans tout \u00e7a\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Moi, je croyais vraiment \u00e0 la propagation de la science, de la transparence. C\u2019est-\u00e0-dire, savoir, conna\u00eetre vraiment ce qui se passe. Je croyais beaucoup au d\u00e9veloppement des communications, des technologies de l\u2019information. Un grand savant canadien, Marshall McLuhan, avait dit: Cr\u00e9er le village global. Moi, j\u2019y croyais. J\u2019\u00e9tais de ceux qui disaient : quand il y aura un village global, on saura que les Indiens souffrent de tels probl\u00e8mes, ou qu\u2019il y a une guerre qui \u00e9clate \u2014 on le saura imm\u00e9diatement, on pourra intervenir tout de suite. <\/p>\n\n\n\n

Quand Poutine a envahi l\u2019Ukraine, j\u2019ai \u00e9crit une lettre dans les journaux au Canada, o\u00f9 j\u2019ai dit : Il y a un bully, comme on dit en anglais, dans la cour de l\u2019\u00e9cole. Il faut l\u2019arr\u00eater tout de suite. Et je disais: il faut intervenir massivement, maintenant, pour emp\u00eacher que cela se d\u00e9veloppe, pour donner une le\u00e7on instantan\u00e9e : On ne veut pas de \u00e7a dans notre monde. Eh bien, on a tard\u00e9 \u00e0 le faire. <\/p>\n\n\n\n

On a pos\u00e9 des lignes rouges, encore une fois, du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain, qu\u2019on n\u2019a pas respect\u00e9es. Et Poutine a continu\u00e9 son agression. Aujourd\u2019hui, on ne sait pas comment tout cela va se terminer. Et je pense que c\u2019est un peu ma grande d\u00e9ception : au lieu de nous diriger vers un monde de lumi\u00e8re, de transparence, on se dirige vers un monde d\u2019obscurantisme, o\u00f9 chacun a son sc\u00e9nario, ses v\u00e9rit\u00e9s\u2026 Et il faut, pour voir cela de fa\u00e7on encore plus \u00e9vidente, regarder dans quelle situation se trouve aujourd\u2019hui le monde scientifique am\u00e9ricain. <\/p>\n\n\n\n

Le pays qui a produit le plus grand nombre de prix Nobel scientifiques au monde est devenu un pays obscurantiste, o\u00f9 l\u2019on interdit \u00e0 ses savants de participer \u00e0 des congr\u00e8s scientifiques internationaux. On leur interdit de partager des informations sur la sant\u00e9, par exemple. On est arriv\u00e9s \u00e0 un niveau de non-partage et de v\u00e9rit\u00e9 masqu\u00e9e qui est tr\u00e8s inqui\u00e9tant, malgr\u00e9 les possibilit\u00e9s d\u2019\u00e9change qu\u2019offrent les nouveaux m\u00e9dias de communication. <\/p>\n\n\n\n

Donc, la rationalit\u00e9 elle-m\u00eame est remise en question. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 cette expression de lumi\u00e8re \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire aussi l\u2019\u00e9poque des Lumi\u00e8res \u2014 o\u00f9 tout le monde croyait \u00e0 la science, au progr\u00e8s scientifique, progr\u00e8s technologique, et que c\u2019\u00e9tait un progr\u00e8s technologique utilis\u00e9 \u00e0 bon escient, c\u2019est-\u00e0-dire que cela se faisait de bonne foi, dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de tous \u2014 en tout cas dans une tentative. Ce n\u2019\u00e9tait jamais dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de tous, mais c\u2019\u00e9tait une tentative de le faire partager. Or aujourd\u2019hui, nous entrons dans ce qu\u2019on appelle les Dark Times, donc l\u2019\u00e2ge sombre. <\/p>\n\n\n\n

Et donc nous voici dans un monde tragique, un monde d\u00e9chir\u00e9, un monde non transparent, un monde sorcier, comme vous dites. Ce qui est absolument fascinant dans votre livre, c\u2019est que vous parlez beaucoup de la Chine, et vous parvenez \u00e0 parler de sa grandeur \u2014 de la grandeur de ce peuple que vous avez vu \u00e9voluer justement vers une vie meilleure, vers la lumi\u00e8re, pendant des d\u00e9cennies. Mais vous restez \u00e0 la fois tr\u00e8s lucide face \u00e0 la terreur qui accompagne cette grandeur. Et les dangers que ce d\u00e9veloppement constitue \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire que vous ne tombez pas dans le pi\u00e8ge de la fascination pour l\u2019exotisme. Aujourd\u2019hui, quand on regarde la Chine, et aussi avec Ta\u00efwan tout \u00e0 c\u00f4t\u00e9, et cette potentialit\u00e9 d\u2019un nouveau conflit \u00e0 venir qui pourrait \u00eatre aussi la cons\u00e9quence de ce qui se passe ici \u00e0 Kyiv\u2026 Quel avenir, selon vous, pour la Chine aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je voudrais avoir le temps de dire un mot sur l\u2019Ukraine. Je pense que ma visite ici est vraiment passionnante, parce que je d\u00e9couvre \u00e0 quel point vous avez cette esp\u00e8ce de recherche de la lumi\u00e8re dans la noirceur que vous traversez actuellement, malgr\u00e9 vous. Et il y a des choses qui se passent ici qui doivent nous inspirer. Je pense beaucoup \u00e0 votre r\u00e9silience. Je pense au fait que, malgr\u00e9 l\u2019absence d\u2019\u00e9lections \u2014 \u00e0 cause de la loi martiale, que m\u00eame les Ukrainiens, je pense, acceptent \u2014 il y a un d\u00e9bat ici, dans la soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne, sur tout, m\u00eame sur la mani\u00e8re de mener la guerre. <\/p>\n\n\n\n

Quelqu\u2019un me racontait hier \u2014 et je n\u2019avais pas mesur\u00e9 \u00e7a \u2014 \u00e0 quel point, depuis, entre autres, 2019, l\u2019arriv\u00e9e de M. Zelensky au pouvoir, il y a un effort pour rendre l\u2019information accessible \u00e0 tous, \u00e0 travers le t\u00e9l\u00e9phone, par l\u2019informatisation, la num\u00e9risation de toutes les op\u00e9rations \u00e9l\u00e9mentaires de la soci\u00e9t\u00e9, un mouvement men\u00e9 de fa\u00e7on tr\u00e8s originale. On a d\u00e9cid\u00e9 non pas d\u2019\u00e9liminer le papier, mais de cr\u00e9er un nouvel univers, en oubliant le pass\u00e9, o\u00f9 il n\u2019y aurait plus de papier pour une multitude de transactions, de choses du quotidien, pour rendre tout cela accessible aux gens. Et \u00e7a a eu un effet tr\u00e8s important sur la transparence \u00e9conomique, sur la lutte contre la corruption. Donc il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019initiatives ici, des choses qui se font et dont le Canada peut s\u2019inspirer, dont il s\u2019inspire d\u00e9j\u00e0, et qui peuvent donner de l\u2019espoir \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 pour faire en sorte que, effectivement, face \u00e0 des puissances comme la Chine, qui sont inqui\u00e9tantes.<\/p>\n\n\n\n

 Pourquoi est-elle inqui\u00e9tante, la Chine? Parce qu\u2019il est arriv\u00e9 quelque chose de terrible dans la lumi\u00e8re. C\u2019est-\u00e0-dire cette r\u00e9volution \u00e9conomique, qui \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine l\u2019id\u00e9e d\u2019un gouvernement communiste, mais qui avait v\u00e9cu une r\u00e9volution culturelle ayant tu\u00e9 30 millions de Chinois \u2014 une r\u00e9volution de l\u2019obscurantisme, justement, o\u00f9 l\u2019on a voulu tout d\u00e9truire, jusqu\u2019\u00e0 l\u2019histoire m\u00eame de la Chine, et surtout jusqu\u2019\u00e0 la personnalit\u00e9 chinoise \u2014 qui est, \u00e0 mon avis, extraordinaire. Les Chinois sont des gens extr\u00eamement travailleurs, extr\u00eamement\u2026 Ils ont de tr\u00e8s belles valeurs familiales, ils sont tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 leur soci\u00e9t\u00e9, tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 leur culture, qui est extr\u00eamement riche. Le g\u00e9nie de Deng Xiaoping, qui a \u00e9t\u00e9 le leader ayant lanc\u00e9 la Chine dans cette r\u00e9volution post-Mao, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de dire: \u201cje vous donne les moyens de travailler. Il n\u2019est plus honteux, dor\u00e9navant, d\u2019\u00eatre riche\u201d. Il faut que certains deviennent riches pour que les autres puissent suivre. Des principes comme ceux-l\u00e0, o\u00f9 il a dit \u201cje vais miser sur le caract\u00e8re industrieux, travailleur de ce peuple, pour qu\u2019avec lui, on rel\u00e8ve ce pays, avec le r\u00e9sultat que j\u2019\u00e9voquais tout \u00e0 l\u2019heure: tous ces gens qui sont sortis de la pauvret\u00e9, un pays qui s\u2019est urbanis\u00e9 \u2014 parce que le monde va s\u2019urbaniser, c\u2019est une solution humanitaire int\u00e9ressante. On concentre les services, les gens, et on garde le reste du territoire pour s\u2019amuser, aller respirer, d\u00e9velopper l\u2019agriculture, etc.<\/p>\n\n\n\n

Mais le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019on a eu cette id\u00e9e que cette r\u00e9volution \u00e9conomique, qui allait faire progresser les Chinois, allait aussi \u2014 que le leadership communiste, entre guillemets, parce que ce n\u2019est pas un leadership vraiment communiste sauf dans les mots \u2014 que le leadership chinois allait graduellement aussi, en ouvrant le march\u00e9 \u00e0 l\u2019initiative priv\u00e9e \u2014 70 % de l\u2019\u00e9conomie chinoise est privatis\u00e9e aujourd\u2019hui \u2014 que le gouvernement allait aussi s\u2019ouvrir \u00e0 la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Et dans les ann\u00e9es 2010, au d\u00e9but de cette d\u00e9cennie, le gouvernement du pr\u00e9sident Hu Jintao, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e9voquait m\u00eame cette possibilit\u00e9. Mais il y a eu un courant au sein du Parti communiste chinois, une immense bataille, dont un clan \u00e9tait men\u00e9 par le pr\u00e9sident actuel, Xi Jinping, et qui affirmait: on ne peut pas faire \u00e7a, parce que si on le fait, on perd le contr\u00f4le. C\u2019est un obs\u00e9d\u00e9 du contr\u00f4le, avec une vision tr\u00e8s ferme, et aujourd\u2019hui, ce personnage-l\u00e0 a fait quelque chose que les Chinois ont beaucoup de mal \u00e0 accepter : il a modifi\u00e9 la Constitution par la force pour s\u2019accorder des mandats ind\u00e9finis, devenir v\u00e9ritablement un dictateur. Il a relanc\u00e9 le contr\u00f4le, c\u2019est-\u00e0-dire ce culte de la personnalit\u00e9 que Mao ch\u00e9rissait tant. On voit aujourd\u2019hui les photos de Xi Jinping partout ; il y aura peut-\u00eatre bient\u00f4t des statues \u00e0 son effigie. Et avec cette volont\u00e9 autocratique, il y a eu tout un d\u00e9veloppement de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, qui est aujourd\u2019hui terrible.<\/p>\n\n\n\n


Il y a plus de budget pour la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure que pour l\u2019arm\u00e9e chinoise: cela montre \u00e0 quel point le r\u00e9gime vise d\u2019abord \u00e0 contr\u00f4ler les Chinois eux-m\u00eames. Mais aussi \u00e0 contr\u00f4ler les ambitions mondiales de la Chine, qui sont d\u2019abord territoriales en Asie \u2014 ce qui inqui\u00e8te beaucoup les pays de la r\u00e9gion \u2014 et qui pourraient devenir extr\u00eamement dangereuses pour nous. C\u2019est donc un personnage, avec quelques-uns autour de lui, qui ont transform\u00e9 la r\u00e9volution \u00e9conomique chinoise \u2014 qui, \u00e0 l\u2019origine, \u00e9tait tr\u00e8s positive \u2014 en un projet beaucoup plus agressif, en utilisant les m\u00eames justifications que Vladimir Poutine: le monde veut nous emp\u00eacher de grandir, nous devons nous d\u00e9fendre, contr\u00f4ler notre environnement, y compris militairement.<\/p>\n\n\n\n

Alors, Ta\u00efwan pourrait \u00eatre attaqu\u00e9 \u00e0 tout moment, comme l\u2019Ukraine l\u2019a \u00e9t\u00e9, et tout cela est extr\u00eamement dangereux. <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Mais en m\u00eame temps, il ne faut pas laisser ceux qui nous \u00e9coutent ou nous regardent sur une note enti\u00e8rement n\u00e9gative. Je reviens \u00e0 ce que je disais: je vois ici, en Ukraine, beaucoup d\u2019espoir. Pourquoi ? Parce qu\u2019il y a cette capacit\u00e9 de r\u00e9silience, cette capacit\u00e9 de r\u00e9invention, dans nos fa\u00e7ons de faire, pour r\u00e9pondre \u00e0 une menace terrible, avec \u00e9norm\u00e9ment de cr\u00e9ativit\u00e9. Et c\u2019est une le\u00e7on dont devraient s\u2019inspirer les Europ\u00e9ens, en particulier, car ils sont voisins de la Russie, de ce pouvoir autocratique. Et je pense que le monde entier devrait regarder de plus pr\u00e8s ce qui se passe ici. C\u2019est tr\u00e8s inspirant pour nous. Et je voudrais vous remercier pour cela \u2014 pour votre courage \u2014 car il nous inspire. Il faut qu\u2019on le connaisse davantage.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quelle place de l\u2019Ukraine dans la tourmente g\u00e9opolitique globale? O\u00f9 va le monde actuel et comment change l\u2019\u00e9quilibre des grandes puissances, les EU, la Chine?  Pour en disctuer nous rencontrons Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine, journaliste de Radio-Canada  mais aussi diplomate, repr\u00e9sentant du Qu\u00e9bec en Chine (2015-2018). Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine est un grand connaisseur de la Chine o\u00f9 il […] Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":339371,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":[],"categories":[5889],"tags":[33372,32703,33187,33044,7352,33081],"section":[744],"form":[31959],"yoast_head":"\nL\u2019Ukraine, vue depuis le Qu\u00e9bec et la Chine - avec Jean-Fran\u00e7ois L\u00e9pine | UACRISIS.ORG<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Quelle place de l\u2019Ukraine dans la tourmente g\u00e9opolitique globale? 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