{"id":357754,"date":"2026-04-28T15:22:11","date_gmt":"2026-04-28T12:22:11","guid":{"rendered":"https:\/\/uacrisis.org\/?p=357754"},"modified":"2026-04-28T15:22:14","modified_gmt":"2026-04-28T12:22:14","slug":"ukraine-en-flammes-94","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/ukraine-en-flammes-94","title":{"rendered":"L\u2019arm\u00e9e ukrainienne, une arm\u00e9e des civils – entretien avec Dmytro Kushnir"},"content":{"rendered":"\n\n\n

Comment un civil devient-il un militaire? Quels d\u00e9fis physiques et psychologiques  implique \u00e0 un civil la mobilisation dans les forces arm\u00e9es? D\u2019o\u00f9 viennent la force et l\u2019efficacit\u00e9 de l\u2019arm\u00e9e ukrainienne compos\u00e9e de civils d\u2019hier? <\/em><\/p>\n\n\n\n

Nous en discutons avec Dmytro Kushnir, caporal de la brigade \u201cRubizh\u201d, ancien batteur des groupes \u201cHarmata\u201d et \u201cHaydamaky\u201d, entrepreneur, engag\u00e9 dans les forces arm\u00e9es ukrainiennes depuis 2023. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Bonjour Dmytro, tu es militaire actuellement, mais dans ta vie civile, avant ton engagement militaire, tu \u00e9tais batteur pour deux groupes musicaux en Ukraine. D\u2019abord les Haydamaky, mais aussi le groupe Harmata. Avant ta carri\u00e8re dans l\u2019arm\u00e9e ukrainienne, tu \u00e9tais musicien.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Depuis fin 2023-d\u00e9but 2024, tu es dans l\u2019arm\u00e9e ukrainienne, dans une brigade qui s\u2019appelle Rubizh. Explique-nous comment se passe le transfert de la vie civile \u00e0 la vie militaire, parce que ton parcours repr\u00e9sente en quelque sorte un parcours assez typique. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019arm\u00e9e ukrainienne aujourd\u2019hui, il y a \u00e9norm\u00e9ment de civils, d\u2019anciens civils, et je dirais m\u00eame que c\u2019est peut-\u00eatre la majorit\u00e9 aujourd\u2019hui des combattants. Il reste encore pas mal de militaires de carri\u00e8re, mais ils sont aujourd\u2019hui promus \u00e0 des postes de commandement, de peloton, de compagnie, de brigade, etc.<\/p>\n\n\n\n

Tout ce qui est postes de soldats, de sergents, etc., ce sont principalement d\u2019anciens civils comme moi, qui se sont engag\u00e9s durant la Grande Guerre, ou peut-\u00eatre un peu avant, parce qu\u2019il y a encore des gens qui se sont engag\u00e9s dans l\u2019arm\u00e9e comme b\u00e9n\u00e9voles, par exemple en 2016.<\/p>\n\n\n\n

Mais ils sont devenus militaires de carri\u00e8re, parce qu\u2019aujourd\u2019hui ils sont dans l\u2019arm\u00e9e depuis environ dix ans. Mais effectivement, la plupart sont des anciens civils.<\/p>\n\n\n\n

Alors comment se passe le transfert? Je vais \u00eatre tr\u00e8s honn\u00eate: c\u2019est quelque chose d\u2019assez frappant. Moi j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 proche de l\u2019arm\u00e9e depuis 2014, parce que je suis un ancien b\u00e9n\u00e9vole humanitaire pour l\u2019arm\u00e9e depuis 2014. Et comme tu l\u2019as dit, musicien, avec notre groupe on a commenc\u00e9 \u00e0 se rendre au front \u00e0 partir de 2014 pour jouer, apporter des choses aux soldats, etc.<\/p>\n\n\n\n

Donc c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai commenc\u00e9 mes activit\u00e9s de volontariat. Je suis avec l\u2019arm\u00e9e depuis tout ce temps-l\u00e0, mais sans \u00eatre militaire.<\/p>\n\n\n\n

Alors devenir militaire soi-m\u00eame, c\u2019est tout \u00e0 fait autre chose. C\u2019est une autre vie. Maintenant, j\u2019y suis depuis deux ans d\u00e9j\u00e0, donc \u00e7a va, mais au d\u00e9but c\u2019est assez difficile, parce que tu dois compl\u00e8tement changer tes habitudes, compl\u00e8tement changer d\u2019entourage, changer de tout.<\/p>\n\n\n\n

Une des grandes difficult\u00e9s pour moi, c\u2019\u00e9tait d\u2019accepter que quelqu\u2019un me commande, en fait, me donne des ordres. C\u2019\u00e9tait \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Parce que moi j\u2019\u00e9tais \u00e0 mon compte, entrepreneur, musicien aussi entrepreneur, et j\u2019\u00e9tais mon propre patron depuis de nombreuses ann\u00e9es. Je n\u2019avais pas eu de patron depuis tr\u00e8s longtemps, et j\u2019avais perdu l\u2019habitude d\u2019\u00eatre dirig\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Et j\u2019avais peur de ne pas pouvoir ob\u00e9ir. C\u2019\u00e9tait une vraie crainte que j\u2019avais. Je me disais : comment \u00e7a va se passer si quelqu\u2019un commence \u00e0 me parler durement ? \u00c0 l\u2019\u00e9poque, on avait une image de l\u2019arm\u00e9e comme quelque chose de tr\u00e8s rigide, des gens qui s’engueulent, qui te rabaissent parce que tu es juste un soldat, etc.<\/p>\n\n\n\n

Mais finalement, ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait le cas. La relation humaine est l\u00e0, tout va bien. Il y a des commandants, des subordonn\u00e9s, mais \u00e7a se passe bien. Il y a une communication normale, sereine, humaine.<\/p>\n\n\n\n

Mais j\u2019avais cette peur-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Et ensuite, c\u00f4t\u00e9 physique, on sait tous que pour entrer dans l\u2019arm\u00e9e il faut passer un entra\u00eenement de base\u2026 comment \u00e7a se passe pour un civil ? Tu es peut-\u00eatre en forme, mais la majorit\u00e9 des civils sont en forme moyenne. Comment \u00e7a se passe ? Est-ce que c\u2019est un v\u00e9ritable d\u00e9fi?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

 \u00c7a d\u00e9pend, parce que moi je suis dans la Garde nationale et j\u2019ai pass\u00e9 la formation g\u00e9n\u00e9rale de la Garde nationale. En fait, \u00e7a d\u00e9pend des corps d\u2019arm\u00e9e dans lesquels tu es engag\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Si tu es engag\u00e9 dans l\u2019infanterie de marine, \u00e7a doit \u00eatre plus dur. Si tu es chez les parachutistes, c\u2019est encore peut-\u00eatre plus dur. Les forces sp\u00e9ciales, c\u2019est vraiment tr\u00e8s dur.<\/p>\n\n\n\n

Alors moi, je suis dans une brigade de combat, mais j\u2019ai pass\u00e9 une formation g\u00e9n\u00e9rale de base. En fait, quand tu dis BZVP, \u00e7a se traduit par \u201cformation militaire de base\u201d pour des gens qui sont \u00e0 peu pr\u00e8s nuls en tactique, en maniement des armes, etc. Et moi, c\u2019\u00e9tait un peu le cas.<\/p>\n\n\n\n

Donc on a appris les bases, mais c\u2019\u00e9tait parfois un peu dur physiquement.<\/p>\n\n\n\n

Mais en fait, les instructeurs dans le camp de formation sont conscients du fait que devant eux, ce ne sont pas des jeunes de 18 ans. Ce sont plut\u00f4t des gens de 30 ans, 40 ans, voire parfois plus de 50 ans.<\/p>\n\n\n\n

Donc on ne peut pas les faire courir comme des jeunes de 18 ans. Et si tu les fais courir trop fort, ils peuvent peut-\u00eatre s\u2019\u00e9crouler, tu vois.<\/p>\n\n\n\n

Donc si tu dis : \u201cmoi je ne peux pas parce que j\u2019ai un probl\u00e8me l\u00e0 ou l\u00e0\u201d, et que \u00e7a se voit que tu as vraiment un probl\u00e8me, on te laisse tranquille. On ne va pas te forcer jusqu\u2019\u00e0 ce que tu tombes par terre.<\/p>\n\n\n\n

Donc \u00e7a, \u00e7a va.<\/p>\n\n\n\n

Par contre, le c\u00f4t\u00e9 psychologique \u00e9tait plus difficile. Parce que tu te retrouves dans un environnement ferm\u00e9, avec des gens que tu ne connais pas du tout, et avec lesquels tu dois passer beaucoup de temps dans un espace tr\u00e8s limit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ton espace personnel, c\u2019est ton lit. Et en dessous de ton lit. C\u2019est tout. Il n\u2019y a plus vraiment d\u2019espace personnel.<\/p>\n\n\n\n

Si tu veux te d\u00e9placer, tu peux aller d\u2019un coin du camp \u00e0 l\u2019autre, et c\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n

Et tu es tout le temps entour\u00e9 de gens que tu ne connais pas, et qui ne sont pas forc\u00e9ment des personnes avec lesquelles tu aimerais \u00eatre, mais tu n\u2019as pas le choix.<\/p>\n\n\n\n

Donc il faut surmonter cette barri\u00e8re psychologique qui se cr\u00e9e soudainement, et trouver des r\u00e9ponses aux questions qui commencent \u00e0 tourner dans ta t\u00eate en permanence.<\/p>\n\n\n\n

Pour conclure, je dirais que c\u2019\u00e9tait plus dur psychologiquement que physiquement, m\u00eame si physiquement, parfois, c\u2019\u00e9tait aussi un peu dur.<\/p>\n\n\n\n

Donc apr\u00e8s avoir pass\u00e9 toutes ces \u00e9tapes, \u00e9videmment, il y a aussi des avantages qui apparaissent quand la formation est termin\u00e9e et que la vie militaire commence. Est-ce que \u00e7a te vient spontan\u00e9ment \u00e0 l\u2019esprit : quels sont les aspects positifs d\u2019\u00eatre dans l\u2019arm\u00e9e aujourd\u2019hui, y compris du point de vue psychologique que tu viens d\u2019\u00e9voquer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y en a beaucoup, en fait. Je pense que, personnellement, apr\u00e8s je parle uniquement de ma propre exp\u00e9rience, le c\u00f4t\u00e9 positif, c\u2019est que tu apprends \u00e9norm\u00e9ment de choses.<\/p>\n\n\n\n

Tu apprends \u00e0 apprendre. Tu d\u00e9couvres beaucoup de nouvelles comp\u00e9tences, des choses que tu ne connaissais pas.<\/p>\n\n\n\n

Moi, j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 appris \u00e9norm\u00e9ment de choses, non seulement du point de vue strictement militaire, comme le maniement des armes, le tir, les mouvements, les assauts, etc. \u00c7a, c\u2019est tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n

Mais il y a aussi le c\u00f4t\u00e9 psychologique. Tu es oblig\u00e9 de progresser mentalement.<\/p>\n\n\n\n

Tu es oblig\u00e9 de travailler sur toi-m\u00eame, parce que sinon, \u00e0 un moment donn\u00e9, tu risques de craquer, de perdre le contr\u00f4le de toi-m\u00eame, ce qui n\u2019est pas bon. Donc tu apprends \u00e0 te ma\u00eetriser. Et \u00e7a, c\u2019est un d\u00e9veloppement personnel consid\u00e9rable.<\/p>\n\n\n\n

Et puis je pense que le plus important dans la vie en g\u00e9n\u00e9ral, et dans l\u2019arm\u00e9e surtout, ce sont les gens avec lesquels tu es.<\/p>\n\n\n\n

Dans la vie civile, tu peux choisir ton entourage. Si quelqu\u2019un ne te pla\u00eet pas, tu peux dire : \u201c\u00e9coute, on ne fait pas ensemble, et c\u2019est tout\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019arm\u00e9e, tu ne peux pas toujours faire \u00e7a. Tu es oblig\u00e9 de trouver des compromis avec des gens, de continuer \u00e0 discuter avec eux. Si tu as quelque chose \u00e0 faire avec quelqu\u2019un, tu n\u2019as pas le choix. Pas beaucoup de choix.<\/p>\n\n\n\n

Et donc tu es oblig\u00e9 de chercher des solutions. Tu deviens plus habile, plus d\u00e9brouillard. Tu d\u00e9veloppes une plus grande capacit\u00e9 d\u2019adaptation et aussi une capacit\u00e9 d\u2019improvisation.<\/p>\n\n\n\n

Parce qu\u2019il y a quelque chose dans l\u2019arm\u00e9e qui reste tr\u00e8s pr\u00e9sent dans notre vie en Ukraine, \u00e0 diff\u00e9rents degr\u00e9s: le c\u00f4t\u00e9 chaotique de l\u2019organisation.<\/p>\n\n\n\n

Mais ce chaos n\u2019est pas propre \u00e0 l\u2019arm\u00e9e en soi. Il est li\u00e9 au fait que c\u2019est la guerre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et l\u2019image du chaos n\u2019est pas celle qu\u2019on associe habituellement \u00e0 l\u2019arm\u00e9e. Au contraire, on a l\u2019habitude de voir l\u2019arm\u00e9e comme quelque chose de tr\u00e8s ordonn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Oui. Mais avant, souviens-toi, quand on \u00e9tait adolescents, on avait justement cette image d\u2019une arm\u00e9e un peu chaotique.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, l\u2019arm\u00e9e ukrainienne est encore en transition, entre une arm\u00e9e post-sovi\u00e9tique et une arm\u00e9e moderne. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 une arm\u00e9e tr\u00e8s moderne, mais il reste encore des \u00e9l\u00e9ments de l\u2019ancienne \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Et parfois, on peut encore les remarquer. Ce n\u2019est pas critique, \u00e0 mon avis, mais il y a encore des progr\u00e8s \u00e0 faire.<\/p>\n\n\n\n

On essaie justement d\u2019apporter notre vision du monde civil. Et pour revenir \u00e0 ta premi\u00e8re question, c\u2019est aussi quelque chose de positif, parce que nous apportons cette vision, et les militaires de carri\u00e8re, qui sont aujourd\u2019hui nos commandants, nous \u00e9coutent.<\/p>\n\n\n\n

Parce qu\u2019ils savent que nous ne sommes pas des enfants et que nous avons une certaine exp\u00e9rience de gestion, d\u2019organisation d\u2019\u00e9quipes et de projets dans le civil, ce qui est tout \u00e0 fait applicable au quotidien militaire.<\/p>\n\n\n\n

Et donc ils nous \u00e9coutent et nous donnent le feu vert pour prendre des initiatives. Donc \u00e7a, c\u2019est bien.<\/p>\n\n\n\n

Au niveau du planning, il y a tr\u00e8s souvent des choses impr\u00e9vues qui viennent s\u2019ajouter \u00e0 ton emploi du temps. Et il faut constamment improviser. Tout le temps, il faut improviser. Et \u00e7a peut \u00eatre assez perturbant.<\/p>\n\n\n\n

Et si tu n\u2019arrives pas \u00e0 t\u2019adapter et \u00e0 fonctionner avec \u00e7a, \u00e7a devient tr\u00e8s compliqu\u00e9. Donc, encore une fois, c\u2019est un d\u00e9fi qui se pr\u00e9sente \u00e0 toi et qu\u2019il faut relever.<\/p>\n\n\n\n

Et si tu le rel\u00e8ves bien, tu deviens un meilleur organisateur, un meilleur gestionnaire de ton temps. Tu deviens en quelque sorte un expert du time management.<\/p>\n\n\n\n

Parce que je te jure qu\u2019apr\u00e8s la guerre, que l\u2019on soit civil ou militaire, nous serons tous des professionnels du crisis management et de l\u2019improvisation en situation de crise.<\/p>\n\n\n\n

Cela permet aussi de rester en forme mentalement, \u00e9videmment physiquement, mais aussi psychologiquement, parce que ce ne sont pas des t\u00e2ches r\u00e9p\u00e9titives. Il faut toujours improviser, \u00eatre souple, s\u2019entendre avec les autres. Donc bien s\u00fbr, il y a aussi des aspects positifs.<\/p>\n\n\n\n

Quand on parle de l\u2019arm\u00e9e ukrainienne aujourd\u2019hui, on \u00e9voque souvent l\u2019image d\u2019une arm\u00e9e us\u00e9e ou fatigu\u00e9e. Et surtout, il y a cette question br\u00fblante qui revient constamment: celle de la dur\u00e9e du service militaire, qui est aujourd\u2019hui prolong\u00e9e. Autrement dit, dans l\u2019arm\u00e9e, on ne peut pas partir facilement. Comment est-ce que tu vis cela de l\u2019int\u00e9rieur ? Cette id\u00e9e que ton temps ne t\u2019appartient pas, que tu ne sais pas quand la d\u00e9mobilisation aura lieu ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comment un \u00eatre humain peut-il se projeter sur le long terme, sans savoir quand cela va se terminer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Moi, je suis parti dans l\u2019arm\u00e9e avec cette conscience-l\u00e0. C\u2019\u00e9tait mon choix. Mais oui, j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 dans l\u2019id\u00e9e que cela pourrait durer tr\u00e8s longtemps. C\u2019est fatiguant. Tout cela est tr\u00e8s fatiguant.<\/p>\n\n\n\n

Tu deviens un bon gestionnaire de ton temps, un bon sp\u00e9cialiste, peut-\u00eatre m\u00eame un bon psychologue. Et tu deviens aussi un peu philosophe.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, j\u2019avais pris avec moi le livre de Marc Aur\u00e8le pendant l\u2019entra\u00eenement. Et je peux te dire qu\u2019il \u00e9tait souvent emprunt\u00e9 par d\u2019autres combattants, qui disaient : \u00abAh, \u00e7a, c\u2019est int\u00e9ressant \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je crois que ce livre est assez populaire parmi les militaires en g\u00e9n\u00e9ral. Donc tu deviens tout \u00e7a\u2026 mais tu es fatigu\u00e9. Parce que le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a pas assez de monde.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il y a peut-\u00eatre suffisamment de personnes en quantit\u00e9 absolue, mais pas assez de personnes actives. Pas assez de personnes impliqu\u00e9es, proactives.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que la quantit\u00e9 critique est l\u00e0, celle qui permet d\u2019avancer, de tenir, de maintenir le front et l\u2019arri\u00e8re ensemble, et de garder l\u2019Ukraine en capacit\u00e9 de combattre.<\/p>\n\n\n\n

Mais il y a quand m\u00eame, dans le pays, des gens qui ne font pas grand-chose, soyons clairs. Et donc, le volume de travail est tellement \u00e9norme, notamment au front et dans l\u2019arm\u00e9e, qu\u2019on a besoin de plus de ressources humaines. C\u2019est aussi le cas dans la vie civile, mais chez nous, c\u2019est vraiment un probl\u00e8me majeur.<\/p>\n\n\n\n

On a \u00e9norm\u00e9ment de travail et on manque de ressources humaines, au sens tr\u00e8s large du terme.<\/p>\n\n\n\n

Je ne parle pas seulement des fantassins, ni seulement de l\u2019artillerie ou d\u2019autres unit\u00e9s de combat, mais aussi des professions militaires plus \u201cbureaucratiques\u201d, pour g\u00e9rer tout le c\u00f4t\u00e9 administratif, etc.<\/p>\n\n\n\n

On manque m\u00eame de personnel \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Et donc tous ceux qui sont pr\u00e9sents sont oblig\u00e9s de travailler pour deux, voire pour trois, afin de couvrir l\u2019ensemble des t\u00e2ches.<\/p>\n\n\n\n

On est donc assez us\u00e9s, parce qu\u2019il y a \u00e9norm\u00e9ment de choses \u00e0 faire, parfois m\u00eame des t\u00e2ches qui exigent d\u2019\u00eatre pr\u00e9sent simultan\u00e9ment \u00e0 plusieurs endroits. Donc, encore une fois, il faut improviser, trouver des moyens de g\u00e9rer son temps.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame moi, parfois, je ne m\u2019attends pas \u00e0 ce qui arrive. Je me dis : \u201cCe n\u2019est pas possible, je ne vais pas y arriver.\u201d Mais au final, je le fais.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est du multitasking, oui. Mais parfois, ce sont aussi des d\u00e9fis que tu penses impossibles, et pourtant tu finis par les accomplir, parce qu\u2019il faut le faire. Et tu trouves des solutions.<\/p>\n\n\n\n

Mais c\u2019est fatigant, parce qu\u2019on travaille le week-end, tard le soir\u2026 il n\u2019y a pas vraiment de pause. Donc oui, on est fatigu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est aussi une forme de r\u00e9signation, dans mon esprit. Je suis r\u00e9sign\u00e9 \u00e0 \u00e7a, m\u00eame si j\u2019aimerais que la victoire arrive rapidement.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la guerre, je serai d\u00e9mobilis\u00e9, je reviendrai \u00e0 la vie civile, je reprendrai mes activit\u00e9s, la musique, mes projets, mon miel aussi.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un vrai projet pour moi.<\/p>\n\n\n\n

Mais je suis r\u00e9sign\u00e9, dans le bon sens du terme. Ce n\u2019est pas une r\u00e9signation n\u00e9gative, ce n\u2019est pas \u201cj\u2019ai abandonn\u00e9\u201d, mais plut\u00f4t une forme d\u2019acceptation. Je me suis fait \u00e0 l\u2019id\u00e9e que cela peut durer encore longtemps.<\/p>\n\n\n\n

Quand on parle de cette guerre depuis l\u2019\u00e9tranger, ce qui n\u2019est peut-\u00eatre pas toujours clair, c\u2019est qu\u2019elle change tr\u00e8s rapidement de nature. La guerre de 2022 n\u2019est pas celle de 2023. Et aujourd\u2019hui, en 2026, c\u2019est encore une autre guerre, sur le plan technique notamment.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

On a souvent l\u2019impression que les colonnes de chars vues aux portes de Kyiv en 2022 appartiennent \u00e0 une autre \u00e9poque, presque au XIXe si\u00e8cle.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mais en r\u00e9alit\u00e9, cette guerre \u00e9volue constamment. Est-ce que tu peux confirmer cela ? Et comment vois-tu l\u2019\u00e9volution de cette guerre dans ta brigade? Vers quoi va-t-on aujourd\u2019hui ? Quel type de guerre sera celle de demain?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne peux que confirmer : \u00e7a change tout le temps.<\/p>\n\n\n\n

Moi qui suis r\u00e9guli\u00e8rement sur la ligne de front depuis 2014, et encore depuis 2022, je vois \u00e0 quel point ce n\u2019est jamais la m\u00eame chose. \u00c7a \u00e9volue en permanence. O\u00f9 serons-nous demain ? Honn\u00eatement, je ne sais pas. Mais je pense qu\u2019on va vers une automatisation des processus.<\/p>\n\n\n\n

C\u00f4t\u00e9 ukrainien, cela a \u00e9t\u00e9 dit et r\u00e9p\u00e9t\u00e9, et je ne peux que le confirmer: nous n\u2019avons pas les m\u00eames ressources que l\u2019ennemi. Nous n\u2019avons pas le m\u00eame nombre de soldats, ni les m\u00eames ressources financi\u00e8res, techniques ou mat\u00e9rielles pour mener une guerre de masse.<\/p>\n\n\n\n

Donc nous sommes oblig\u00e9s de mener une guerre avec le cerveau. On va donc vers l\u2019automatisation des processus. Et il y a plusieurs niveaux. L\u2019arm\u00e9e et la guerre forment un syst\u00e8me extr\u00eamement complexe, mais un syst\u00e8me tout de m\u00eame. Dans ce syst\u00e8me, il y a des sous-syst\u00e8mes. Et dans chacun de ces sous-syst\u00e8mes, nous cherchons \u00e0 remplacer l\u2019humain par la technologie.<\/p>\n\n\n\n

Cela concerne le champ de bataille, mais aussi l\u2019arri\u00e8re, la prise de d\u00e9cision, la gestion des donn\u00e9es, la pr\u00e9vision des actions ennemies, la planification, etc.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on travaille beaucoup l\u00e0-dessus.<\/p>\n\n\n\n

Moi, je suis responsable des relations publiques dans ma brigade, et nous travaillons justement avec la soci\u00e9t\u00e9 civile pour obtenir toutes sortes d\u2019informations qui peuvent nous aider \u00e0 prendre des d\u00e9cisions militaires.<\/p>\n\n\n\n

On travaille aussi sur l\u2019attraction des ressources vers notre brigade: les ressources des ONG, des volontaires, des collectivit\u00e9s et du monde des affaires.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est notre r\u00f4le. Et donc, on c\u00f4toie beaucoup de nouvelles start-ups ukrainiennes qui produisent de la technologie, mais aussi de la pens\u00e9e, de l\u2019intelligence, des logiciels, des solutions. Et c\u2019est assez fantastique.<\/p>\n\n\n\n

Je peux te dire que c\u2019est vraiment frappant de voir jusqu\u2019o\u00f9 les gens peuvent aller dans leur r\u00e9flexion pour aider l\u2019arm\u00e9e dans son quotidien, que ce soit au niveau de la prise de d\u00e9cision ou de la gestion de toutes les t\u00e2ches.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des choses absolument extraordinaires aujourd\u2019hui. Je pense que l\u2019avenir est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. En fait, on vit d\u00e9j\u00e0 dans l\u2019avenir.<\/p>\n\n\n\n

Parce que pendant que nous parlons, il est possible qu\u2019une id\u00e9e soit en train de na\u00eetre dans la t\u00eate de quelqu\u2019un, ou m\u00eame d\u00e9j\u00e0 mise en \u0153uvre, et que nous ne la connaissions pas encore. Et demain, on se dira : \u201cWaouh, c\u2019est quoi \u00e7a ? Comment est-ce qu\u2019ils ont r\u00e9ussi \u00e0 faire \u00e7a?\u201d<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e7a, c\u2019est absolument extraordinaire. Je suis vraiment \u00e9pat\u00e9 par la capacit\u00e9 de r\u00e9flexion et la cr\u00e9ativit\u00e9 de nos compatriotes qui produisent tout cela. Mais encore une fois, cela concerne \u00e0 la fois les civils et les militaires, parce que tu parles de coop\u00e9ration.<\/p>\n\n\n\n

Absolument. Je parle de tout le monde, de nous tous.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et cela se fait \u00e0 tous les niveaux : depuis des aspects tr\u00e8s techniques jusqu\u2019\u00e0 une gestion globalis\u00e9e des donn\u00e9es. C\u2019est un grand ensemble qui est en train de se construire. Et cela ne fera que s\u2019amplifier.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un processus technologique, au sens tr\u00e8s large du terme, qui va continuer \u00e0 se d\u00e9velopper jusqu\u2019\u00e0 la fin de la guerre, et peut-\u00eatre m\u00eame au-del\u00e0. Et pour que cette cr\u00e9ativit\u00e9 et cette coop\u00e9ration civile-militaire existent, la ressource la plus pr\u00e9cieuse, c\u2019est \u00e9videmment l\u2019humain.<\/p>\n\n\n\n

Parce que ce sont les hommes et les femmes derri\u00e8re tout cela qui permettent de concevoir de nouvelles id\u00e9es et de cr\u00e9er des technologies.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a fonctionne.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pour cela qu\u2019il est important de garder un lien tr\u00e8s \u00e9troit entre le front et l\u2019arri\u00e8re, et d\u2019avoir une soci\u00e9t\u00e9 unie. Parce que ce n\u2019est pas une guerre entre deux arm\u00e9es, c\u2019est une guerre entre deux soci\u00e9t\u00e9s. Pour nous, c\u2019est m\u00eame une guerre existentielle.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non seulement parce qu\u2019on ne peut pas reculer, mais parce que toute la soci\u00e9t\u00e9 est concern\u00e9e. Il faut innover, parce qu\u2019on est face \u00e0 un ennemi qui, d\u00e8s le d\u00e9part, est plus fort: plus de ressources humaines, plus de moyens militaires, plus d\u2019armement, etc.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Alors, toi qui as une ouverture vers l\u2019\u00e9tranger, qui parle parfaitement fran\u00e7ais, qui as une exp\u00e9rience dans le monde des affaires et une connaissance du milieu franco-ukrainien ici en Ukraine, tu t\u2019es s\u00fbrement pos\u00e9 la question : est-ce qu\u2019on est suffisamment soutenus ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019on est suffisamment aid\u00e9s par nos amis europ\u00e9ens, fran\u00e7ais, allemands, etc. ? \u00c0 ton avis, est-ce qu\u2019on est suffisamment soutenus par les Europ\u00e9ens ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une question tr\u00e8s difficile, et il y a un monde id\u00e9al et un monde r\u00e9el. Ce n\u2019est pas toujours la m\u00eame chose. Dans un monde id\u00e9al, je pense que nous aimerions tous voir les arm\u00e9es europ\u00e9ennes combattre \u00e0 nos c\u00f4t\u00e9s sur le front et repousser les Russes.<\/p>\n\n\n\n

Mais nous sommes dans le monde r\u00e9el, o\u00f9 nous sommes soutenus, mais o\u00f9 ils ne sont pas avec nous sur le champ de bataille.<\/p>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, il faut dire que sans le soutien que nous avons d\u00e9j\u00e0 re\u00e7u, m\u00eame s\u2019il est insuffisant, nous ne serions pas dans la situation actuelle\u2026<\/p>\n\n\n\n

Cela nous a permis de faire beaucoup de choses, et je pense que sans le soutien europ\u00e9en au sens tr\u00e8s large du terme \u2014 pas seulement militaire avec des armes, mais aussi le soutien en information, le soutien aux civils, le soutien financier, les entra\u00eenements, les formations \u2014 nous n\u2019en serions pas l\u00e0 aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9but surtout, parce que maintenant c\u2019est nous qui formons, mais au d\u00e9part nous \u00e9tions demandeurs de formation, et cela nous a \u00e9norm\u00e9ment aid\u00e9s. Il faut le dire.<\/p>\n\n\n\n

Donc c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s utile, tr\u00e8s important. Il faut l\u2019appr\u00e9cier, il faut dire merci \u2014 et je dis vraiment merci. Ce soutien est extr\u00eamement important.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019il est suffisant ? \u00c0 mon avis, plut\u00f4t non. Mais encore une fois, cela d\u00e9pend des pays. Il y a des pays qui sont totalement engag\u00e9s, comme les pays baltes, les pays nordiques, les pays scandinaves. Et puis il y en a d\u2019autres qui le sont moins.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je pourrais peut-\u00eatre reprocher, si je peux me permettre de reprocher quelque chose, ce n\u2019est pas tant l\u2019aide \u00e0 l\u2019Ukraine en elle-m\u00eame, mais un manque de prise de conscience.<\/p>\n\n\n\n

Parce que quand tu es en France, par exemple \u2014 j\u2019y \u00e9tais en d\u00e9cembre \u2014 et que tu discutes avec des gens ordinaires, il n\u2019y a pas vraiment de prise de conscience. Et je pense que ce n\u2019est pas vraiment leur faute. C\u2019est plut\u00f4t celle des responsables politiques, qui ne travaillent pas assez avec la population.<\/p>\n\n\n\n

Et l\u00e0, on rejoint ce que je disais plus t\u00f4t: pourquoi on tient aujourd\u2019hui ? Parce que ce n\u2019est pas une guerre entre arm\u00e9es seulement. C\u2019est une guerre o\u00f9 toute la soci\u00e9t\u00e9 est impliqu\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019arm\u00e9e ukrainienne ne peut pas tenir sans la soci\u00e9t\u00e9 civile. S\u2019il n\u2019y a pas la soci\u00e9t\u00e9 civile derri\u00e8re, on est perdus. C\u2019est clair.<\/p>\n\n\n\n

On le voit r\u00e9guli\u00e8rement en Ukraine, et on essaie justement de transmettre cette r\u00e9alit\u00e9 au public \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, notamment en France. Mais sans cette prise de conscience, il y aura de gros probl\u00e8mes. C\u2019est vraiment l\u00e0-dessus qu\u2019il faut travailler.<\/p>\n\n\n\n

Plus il y aura de prise de conscience, plus il y aura de soutien, et plus il y aura de moyens pour l\u2019Ukraine. Mais en r\u00e9alit\u00e9, ce n\u2019est pas seulement pour nous: c\u2019est aussi pour eux. Parce que cela les concerne directement. Nous sommes dans le m\u00eame bateau.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes sur le m\u00eame continent, et cette guerre d\u00e9passe largement l\u2019Ukraine. Elle va bien au-del\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte g\u00e9opolitique extr\u00eamement compliqu\u00e9, on voit aussi d\u2019autres dynamiques appara\u00eetre. On voit par exemple une autre guerre qui se rapproche de nous, des tensions qui montent ailleurs. On observe aussi des effets indirects: le prix du p\u00e9trole augmente, ce qui peut jouer en faveur de la Russie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et puis il y a la question des stocks de missiles, notamment des syst\u00e8mes Patriot, qui s\u2019\u00e9puisent ou en tout cas commencent \u00e0 s\u2019\u00e9puiser.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Donc la situation est tr\u00e8s difficile. On se demande: est-ce qu\u2019on verra la fin de cette guerre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et dans ce contexte, j\u2019aimerais te poser une question tr\u00e8s simple : dans une unit\u00e9 militaire, comment les soldats per\u00e7oivent-ils l\u2019actualit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates \u00e0 des niveaux diff\u00e9rents de compr\u00e9hension g\u00e9opolitique, bien s\u00fbr, mais comment regardez-vous les informations? Est-ce que cela vous int\u00e9resse vraiment, ou pas du tout?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, \u00e7a constitue un int\u00e9r\u00eat. Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019on n\u2019a pas trop le temps. On n\u2019a pas vraiment le temps de regarder les actualit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Je regarde rapidement les infos, parfois m\u00eame sur Trump\u2026 mais non, en r\u00e9alit\u00e9 je ne regarde pas. Je n\u2019ai pas le temps pour \u00e7a. Vraiment, je consacre peut-\u00eatre dix minutes par jour \u00e0 \u00e7a, pas plus.<\/p>\n\n\n\n

Malheureusement, je devrais y consacrer plus de temps, mais je n\u2019y arrive pas. Et si on parle d\u2019un militaire \u201cmoyen\u201d dans l\u2019arm\u00e9e ukrainienne, lui non plus n\u2019a pas le temps.<\/p>\n\n\n\n

Il est surtout tellement d\u00e9bord\u00e9, il a tellement de choses \u00e0 faire dans son quotidien tr\u00e8s concret, tr\u00e8s terrestre, que quand tu lui parles de Trump, il te r\u00e9pond simplement : \u201cAh, on s\u2019en fout.\u201d<\/p>\n\n\n\n

Sa logique, c\u2019est: nous avons notre travail, eux ont le leur. De toute fa\u00e7on, aujourd\u2019hui, une chose est claire et partag\u00e9e aussi bien par les civils que par les militaires en Ukraine : on ne peut compter que sur nous-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n

Quelle que soit la situation g\u00e9opolitique, il faut d\u2019abord d\u00e9velopper ses propres capacit\u00e9s, ses propres ressources et sa capacit\u00e9 de r\u00e9sistance. Il n\u2019y a pas de meilleure garantie de s\u00e9curit\u00e9 pour l\u2019Ukraine que notre arm\u00e9e. C\u2019est clair. Aujourd\u2019hui, toutes les initiatives doivent aller dans ce sens.<\/p>\n\n\n\n

Je ne dis pas qu\u2019il faut arr\u00eater de travailler avec nos partenaires internationaux \u2014 au contraire, il faut continuer, d\u00e9velopper ces relations. Mais nous, de l\u2019int\u00e9rieur, nous devons surtout penser \u00e0 comment \u00e9voluer nous-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n

Et en r\u00e9alit\u00e9, la g\u00e9opolitique n\u2019est souvent que la cons\u00e9quence de ce qui se passe ici, en Ukraine. C\u2019est comme quand on jette une pierre dans l\u2019eau : il y a des vagues qui se propagent.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est exactement \u00e7a. L\u2019Ukraine est devenue l\u2019\u00e9picentre de ces processus au cours des 10 \u00e0 12 derni\u00e8res ann\u00e9es, et encore plus ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Et maintenant, cela va aller plus loin. Dans tout cela, nous devons rester un noyau de force et de solidarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Un exemple, un point d\u2019appui. Sans vouloir me vanter, mais nous avons v\u00e9cu cette exp\u00e9rience, nous ne l\u2019avons pas choisie, mais nous l\u2019avons travers\u00e9e \u2014 et nous sommes pr\u00eats \u00e0 la partager.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que l\u2019Europe va tr\u00e8s rapidement subir les cons\u00e9quences de tout cela. Elle les subit d\u00e9j\u00e0, mais cela va s\u2019intensifier tr\u00e8s vite, peut-\u00eatre cette ann\u00e9e ou l\u2019ann\u00e9e prochaine.<\/p>\n\n\n\n

Il y aura une guerre l\u00e0-bas. C\u2019est s\u00fbr. Comment ils vont y faire face, on verra.<\/p>\n\n\n\n

Nous, on est pr\u00eats. On est l\u00e0, et on est pr\u00eats \u00e0 aider nos amis europ\u00e9ens, parce qu\u2019encore une fois, nous sommes dans le m\u00eame bateau.<\/p>\n\n\n\n

Mais je ne suis pas un expert en g\u00e9opolitique. J\u2019ai mon opinion, bien s\u00fbr, mais c\u2019est une opinion personnelle. Ce qu\u2019il faut, c\u2019est que nous prenions position en tant que nation, en tant que peuple, en tant que pays.<\/p>\n\n\n\n

Une position forte, parce que nous faisons face depuis plus de 12 ans \u2014 dont 4 ans de guerre \u00e0 grande \u00e9chelle \u2014 \u00e0 la deuxi\u00e8me plus grande arm\u00e9e du monde.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et aujourd\u2019hui, nous apprenons \u00e0 la premi\u00e8re arm\u00e9e du monde comment abattre des Shahed. Nous avons quelque chose, nous avons des cartes. Et nous en aurons encore davantage. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Merci beaucoup, Dmytro, pour tes explications et surtout pour ton service depuis deux ans. Et esp\u00e9rons qu\u2019un jour, je viendrai te voir en concert, peut-\u00eatre avec Harmata ou Haydamaky, et qu\u2019on se souviendra de cette \u00e9poque \u2014 extr\u00eamement difficile, mais aussi tr\u00e8s forte.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Comment un civil devient-il un militaire? Quels d\u00e9fis physiques et psychologiques  implique \u00e0 un civil la mobilisation dans les forces arm\u00e9es? D\u2019o\u00f9 viennent la force et l\u2019efficacit\u00e9 de l\u2019arm\u00e9e ukrainienne compos\u00e9e de civils d\u2019hier?  Nous en discutons avec Dmytro Kushnir, caporal de la brigade \u201cRubizh\u201d, ancien batteur des groupes \u201cHarmata\u201d et \u201cHaydamaky\u201d, entrepreneur, engag\u00e9 dans […] Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":357756,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":[],"categories":[5889],"tags":[33051,32703,8912,32785,32781,33044,7352,33081],"section":[744],"form":[31959],"yoast_head":"\nL\u2019arm\u00e9e ukrainienne, une arm\u00e9e des civils - entretien avec Dmytro Kushnir | UACRISIS.ORG<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Comment un civil devient-il un militaire? 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