{"id":358405,"date":"2026-05-13T15:06:55","date_gmt":"2026-05-13T12:06:55","guid":{"rendered":"https:\/\/uacrisis.org\/?p=358405"},"modified":"2026-05-13T15:06:58","modified_gmt":"2026-05-13T12:06:58","slug":"ukraine-en-flammes-95","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/ukraine-en-flammes-95","title":{"rendered":"Reconstruire l\u2019Ukraine, avec Expertise France – entretien avec Gallagher Fenwick et Jules Bismuth"},"content":{"rendered":"\n\n\n

Comment Expertise France soutient-elle l\u2019Ukraine dans son effort de r\u00e9sistance? A quoi ressemblent le centre Superhumans dans la r\u00e9gion de Lviv, l\u2019h\u00f4pital p\u00e9diatrique \u00e0 Tchernihiv ou encore le th\u00e9\u00e2tre dans cette ville menac\u00e9e? <\/em><\/p>\n\n\n\n

Nous avons rencontr\u00e9 Gallagher Fenwick, grand reporter, \u00e9ditorialiste de la politique internationale et Jules Bismuth, charg\u00e9 de communication \u00e9v\u00e9nementielle \u00e0 Expertise France. Gallagher Fenwick est en train de r\u00e9aliser un reportage vid\u00e9o sur les multiples actions d\u2019Expertise France en Ukraine et sur la vie en Ukraine pendant la guerre. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Bonjour Jules Bismuth, vous \u00eates avec Expertise France, une organisation pr\u00e9sente en Ukraine depuis 2006. Vous soutenez l\u2019Ukraine dans plusieurs secteurs, notamment la justice, la reconstruction, la sant\u00e9 et bien d\u2019autres. Expliquez-nous en quelques mots l\u2019action d\u2019Expertise France en Ukraine et notamment ce qui a chang\u00e9 apr\u00e8s la grande invasion russe, ainsi que la mani\u00e8re dont cela a transform\u00e9 votre travail.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jules Bismuth: <\/strong>Expertise France c\u2019est l\u2019agence fran\u00e7aise de coop\u00e9ration technique internationale. Une agence cr\u00e9\u00e9e en 2015 et qui fait d\u00e9sormais partie du groupe Agence fran\u00e7aise de d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re ces grands mots, il y a des actions tr\u00e8s concr\u00e8tes. En fait, Expertise France s\u2019est sp\u00e9cialis\u00e9e dans la mise en \u0153uvre de projets de coop\u00e9ration \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Nous avons aujourd\u2019hui un peu plus de 400 projets actifs \u00e0 travers le monde, dans plus de 170 pays.<\/p>\n\n\n\n

Ces projets visent \u00e0 mettre en commun des expertises, \u00e0 r\u00e9unir des \u00e9quipes d\u2019experts, qu\u2019ils soient fran\u00e7ais, internationaux ou locaux, dans les pays o\u00f9 nous intervenons, afin de r\u00e9pondre \u00e0 de grands enjeux de coop\u00e9ration internationale et dans une dynamique d\u2019atteinte des objectifs de d\u00e9veloppement durable.<\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re tout cela, il y a des actions tr\u00e8s concr\u00e8tes et tr\u00e8s locales, qui visent pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 mettre en \u0153uvre des solutions pour r\u00e9pondre \u00e0 des besoins au niveau local, national et international. Cela va de la gouvernance \u00e9conomique \u00e0 la sant\u00e9, au d\u00e9veloppement durable, \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 ou encore aux droits humains. C\u2019est donc extr\u00eamement vaste et cela englobe de nombreuses th\u00e9matiques.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e est vraiment de favoriser le partage d\u2019exp\u00e9rience et de bonnes pratiques entre des experts venant de diff\u00e9rents horizons.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne notre travail en Ukraine, comme vous l\u2019avez dit, nous intervenons depuis 2006, donc bien avant le d\u00e9but de la guerre. Mais depuis 2022, ce qui a chang\u00e9\u2026 \u00e0 la fois tout a chang\u00e9 et rien n\u2019a chang\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous continuons \u00e0 travailler comme nous l\u2019avons toujours fait avec nos partenaires dans diff\u00e9rents domaines: la justice, la sant\u00e9, l\u2019\u00e9conomie, le soutien aux \u00e9cosyst\u00e8mes de l\u2019entrepreneuriat ukrainien, le tout dans une dynamique de r\u00e9silience.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui a chang\u00e9 \u00e0 partir de 2022, c\u2019est finalement cette dynamique de reconstruction et d\u2019accompagnement, pour montrer que l\u2019Ukraine se bat sur deux fronts. Le premier, que tout le monde conna\u00eet, et celui qui est en arri\u00e8re-plan mais tout aussi important : celui de la reconstruction, de l\u2019appui \u00e9conomique et de la r\u00e9silience, afin de soutenir cet effort collectif.<\/p>\n\n\n\n

Et nous, \u00e0 Expertise France, nous venons appuyer tout cela avec du partage d\u2019exp\u00e9rience et d\u2019expertise, qui va d\u2019ailleurs dans les deux sens : de l\u2019Ukraine vers la France et de la France vers l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes une \u00e9quipe qui se consolide de mois en mois. Nous sommes aujourd\u2019hui pr\u00e8s de 70 au sein du bureau d\u2019Expertise France ici. L\u2019id\u00e9e reste toujours ce partage d\u2019exp\u00e9rience et d\u2019expertise. Nous apprenons \u00e9norm\u00e9ment de nos partenaires ukrainiens, parce que l\u2019\u00e9change va \u00e9videmment dans les deux sens, et c\u2019est la philosophie m\u00eame d\u2019Expertise France.<\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick, <\/strong>vous \u00eates avec Expertise France depuis un certain temps. Vous vous rendez en Ukraine, vous r\u00e9alisez un documentaire, vous incarnez en quelque sorte cette action men\u00e9e ici. Une question tr\u00e8s simple : pourquoi est-ce si important pour vous, grand reporter, journaliste et expert de plusieurs r\u00e9gions du monde, notamment connu aussi pour votre livre sur Gaza ? Pourquoi ce que fait Expertise France est-il si important \u00e0 vos yeux?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick: <\/strong>Il y a plusieurs notions mentionn\u00e9es par Jules qui renvoient en fait \u00e0 des valeurs.<\/p>\n\n\n\n

Je pense d\u2019abord au terme de \u00ab coop\u00e9ration \u00bb. Il est tr\u00e8s important, cette id\u00e9e de s\u2019inscrire dans une dynamique, dans un rapport horizontal d\u2019\u00e9change, de partage et de b\u00e9n\u00e9fices mutuels.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019autre id\u00e9e, et je pense qu\u2019elle est matricielle dans cet effort, c\u2019est que nous sommes ici dans une d\u00e9marche documentaire mais aussi de solidarit\u00e9. Et ces deux choses vont ensemble, parce qu\u2019on vient recueillir des paroles et aller au contact du terrain.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il y a peu de choses plus importantes que cela. Cela permet de quitter des id\u00e9es parfois abstraites, des concepts qu\u2019on aime brandir sans toujours en comprendre le sens, et de venir r\u00e9ellement voir, entendre et toucher leur r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle.<\/p>\n\n\n\n

Quand on vous dit qu\u2019il est tr\u00e8s important d\u2019accompagner le monde de la culture parce qu\u2019il fait partie de la r\u00e9sistance et de la r\u00e9silience, pour utiliser un terme tr\u00e8s \u00e0 la mode, et que vous allez voir le th\u00e9\u00e2tre de Tchernihiv, touch\u00e9 par un missile \u00e0 fragmentation il n\u2019y a pas tr\u00e8s longtemps, un missile qui a tu\u00e9 des personnes, notamment des enfants, \u00e0 quelques centaines de m\u00e8tres de ce th\u00e9\u00e2tre, avec un toit souffl\u00e9 par l\u2019explosion, des lustres d\u00e9truits pour certains et sauv\u00e9s pour d\u2019autres\u2026<\/p>\n\n\n\n

Quand vous parlez avec la directrice du th\u00e9\u00e2tre, nouvellement nomm\u00e9e, que vous entendez dans une pi\u00e8ce voisine un t\u00e9nor \u00e9chauffer sa voix, et que vous descendez dans un lieu que les Ukrainiens connaissent tristement trop bien d\u00e9sormais, un abri antibombe, o\u00f9 toutes les dispositions ont \u00e9t\u00e9 prises pour poursuivre le travail culturel\u2026<\/p>\n\n\n\n

Et quand vous demandez, un peu na\u00efvement peut-\u00eatre: \u00ab Pourquoi est-il important de continuer \u00e0 faire du th\u00e9\u00e2tre pendant la guerre? \u00bb, et qu\u2019elle vous explique le sens que cela prend, le sens suppl\u00e9mentaire m\u00eame, en temps de guerre\u2026<\/p>\n\n\n\n

Chanter en temps de paix n\u2019est pas la m\u00eame chose que chanter en temps de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Et cela, la directrice du th\u00e9\u00e2tre, le t\u00e9nor, les acteurs que nous avons interview\u00e9s nous l\u2019ont expliqu\u00e9 avec leurs mots, leurs \u00e9motions et leur d\u00e9termination. C\u2019est \u00e9videmment tr\u00e8s \u00e9mouvant.<\/p>\n\n\n\n

Et puis, comme le disait Jules, cela nous permet aussi d\u2019apprendre \u00e9norm\u00e9ment. Pour moi, \u00e0 titre personnel et professionnel, cela me permet, quand je rentre en France et qu\u2019on m\u2019interroge sur la situation ukrainienne, de rapporter des choses que j\u2019ai ressenties, que j\u2019ai vues et que j\u2019ai pu mieux comprendre en accompagnant justement Jules et Expertise France sur ces diff\u00e9rents terrains : celui de l\u2019\u00e9conomie, celui de la culture, mais aussi celui de la sant\u00e9 et celui de la justice, qu\u2019il ne faut pas oublier et qui a tendance \u00e0 \u00eatre beaucoup mis de c\u00f4t\u00e9 dans les relations internationales actuelles.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 part cette visite \u00e0 Tchernihiv, Gallagher, vous \u00e9tiez \u00e9galement dans la ville de Lviv avant-hier vous avez visit\u00e9 le centre Superhumans Center. C\u2019est un centre tr\u00e8s r\u00e9put\u00e9 en Ukraine qui traite notamment des soldats, mais aussi des civils, ayant perdu un membre, une jambe ou un bras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019avez-vous vu l\u00e0-bas et comment Expertise France soutient-il d\u00e9j\u00e0 ce centre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick: <\/strong>Oui, cette visite au centre a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement marquante et je vais vous dire pourquoi dans une minute.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord, nous avons eu la chance d\u2019\u00eatre avec Olha Rudneva et de b\u00e9n\u00e9ficier du partage de sa vision. Elle nous a transmis l\u2019esprit extr\u00eamement solaire et positif du centre, qui vise pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 reconstruire.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous a beaucoup frapp\u00e9s, c\u2019est le mot \u00abfamille\u00bb, revenu constamment dans les conversations, que ce soit avec Olha Rudneva ou avec les patients que nous avons eu la chance d\u2019interviewer au Superhumans Center, et qui se consid\u00e8rent vraiment comme appartenant \u00e0 la \u00abfamille Superhumans\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait un message extr\u00eamement positif, tourn\u00e9 vers l\u2019avenir. \u00c0 aucun moment nous n\u2019avons \u00e9t\u00e9 dans une approche n\u00e9gative, m\u00eame si cela reste \u00e9videmment des drames humains.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous a profond\u00e9ment marqu\u00e9s, c\u2019est de constater que tout le monde garde le sourire, que chacun est dans une dynamique positive de reconstruction et de regard tourn\u00e9 vers l\u2019avant.<\/p>\n\n\n\n

Jules Bismuth: <\/strong>Concernant le centre lui-m\u00eame, nous, \u00e0 Expertise France, nous l\u2019accompagnons depuis d\u00e9j\u00e0 longtemps. Nous soutenons \u00e9galement la cr\u00e9ation du nouveau centre Superhumans Center qui ouvrira dans quelques semaines \u00e0 Odesa, en juin. D\u2019ailleurs, notre directeur g\u00e9n\u00e9ral s\u2019y rendra pour l\u2019inauguration.<\/p>\n\n\n\n

Pour nous, ce centre incarne tout ce que je vous partageais sur l\u2019esprit et l\u2019ADN d\u2019Expertise France: accompagner des acteurs engag\u00e9s aupr\u00e8s d\u2019une cause qui nous d\u00e9passe tous et qui, en l\u2019occurrence, leur est impos\u00e9e par le contexte actuel.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui \u00e9tait vraiment frappant en rencontrant ces patients et ce personnel soignant, c\u2019\u00e9tait justement cette dynamique positive de reconstruction, au sens litt\u00e9ral du terme. Cela nous a beaucoup fait penser \u00e0 ce que nous accompagnons au quotidien : la r\u00e9silience, l\u2019\u00e9lan vers l\u2019avant, la rencontre avec des partenaires avec lesquels nous travaillons main dans la main.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait vraiment un moment tr\u00e8s marquant de notre s\u00e9jour ici.<\/p>\n\n\n\n

Et je rappelle \u00e0 nos auditeurs, aux personnes qui nous regardent, qu\u2019il y a aujourd\u2019hui \u00e9norm\u00e9ment de bless\u00e9s de guerre en Ukraine. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me mineur, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 qui touche des dizaines de milliers de familles. Cette guerre produit malheureusement un tr\u00e8s grand nombre de personnes amput\u00e9es. Parmi elles, il y a des hommes, mais aussi des femmes et des enfants.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit donc de r\u00e9apprendre \u00e0 vivre, et aussi de voir comment la technologie peut aider des personnes qui ont perdu une partie de leur corps non seulement \u00e0 survivre, mais \u00e0 mener une nouvelle vie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cela touche \u00e9galement \u00e0 la question de la visibilit\u00e9. Quand on marche aujourd\u2019hui dans les rues de Lviv ou de n\u2019importe quelle autre ville d\u2019Ukraine, on voit tr\u00e8s facilement des personnes qui portent dans leur corps cette preuve extr\u00eamement visible de la guerre. Et cela est capital. Ce n\u2019est pas un sujet secondaire touchant une petite partie de la population: cela concerne toute la soci\u00e9t\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gallagher, je reviens vers vous. Vous avez parl\u00e9 de ce th\u00e9\u00e2tre et de la force de l\u2019art pendant la guerre, peut-\u00eatre encore plus importante qu\u2019en temps de paix.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un autre endroit que vous avez visit\u00e9 \u00e0 Tchernihiv, c\u2019\u00e9tait l\u2019h\u00f4pital p\u00e9diatrique o\u00f9 Expertise France intervient de mani\u00e8re tr\u00e8s coh\u00e9rente depuis des ann\u00e9es, m\u00eame avant la guerre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un h\u00f4pital important parce qu\u2019il est r\u00e9gional et qu\u2019il prend en charge les enfants de toute la r\u00e9gion, pas seulement ceux de la ville. Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos impressions, Gallagher, et qu\u2019avez-vous appris l\u00e0-bas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick: <\/strong>Alors, ce qu\u2019il faut savoir, c\u2019est que je n\u2019ai aucun courage, ni moral ni physique. J\u2019appr\u00e9hendais \u00e9norm\u00e9ment cette visite. Et je ne dis pas que les personnes qui n\u2019ont pas d\u2019enfants ne peuvent pas ressentir cette \u00e9motion, mais moi j\u2019en ai, et j\u2019avais tr\u00e8s peur de ce que j\u2019allais voir.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e m\u00eame de la souffrance des enfants est quelque chose qui me trouble et me bouleverse profond\u00e9ment. Je m\u2019\u00e9tais donc pr\u00e9par\u00e9 psychologiquement.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, au fil de ces journ\u00e9es en Ukraine, je suis marqu\u00e9 par ce que Jules d\u00e9crivait \u00e0 l\u2019instant et que nous avons effectivement vu et ressenti, notamment \u00e0 Superhumans Center: ce c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s positif.<\/p>\n\n\n\n

Et ce que nous avons vu dans cet h\u00f4pital de Tchernihiv\u2026 Vous avez raison de pr\u00e9ciser qu\u2019il sert une communaut\u00e9 bien au-del\u00e0 de la ville. Toute la r\u00e9gion d\u00e9pend de cet h\u00f4pital.<\/p>\n\n\n\n

Et vous savez mieux que nous que les Russes ciblent d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, avec une insistance et une cruaut\u00e9 particuli\u00e8res, les structures m\u00e9dicales, les maternit\u00e9s. Encore r\u00e9cemment \u00e0 Odesa, un h\u00f4pital p\u00e9diatrique a \u00e9t\u00e9 pilonn\u00e9 par l\u2019artillerie russe.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019h\u00f4pital pour enfants de Tchernihiv a lui aussi \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par des bombes \u00e0 fragmentation. Aujourd\u2019hui encore, on voit les impacts sur les murs.<\/p>\n\n\n\n

Mais plus encore, on voit les impacts sur les visages et dans les r\u00e9cits qui nous ont \u00e9t\u00e9 faits de ces journ\u00e9es et de ces semaines de mars 2022.<\/p>\n\n\n\n

Le chirurgien en chef de l\u2019unit\u00e9 traumatologique p\u00e9diatrique a expliqu\u00e9 \u00e0 la directrice que nous avons interview\u00e9e qu\u2019il allait falloir op\u00e9rer des enfants dans des caves, dans des sous-sols, parce qu\u2019il n\u2019\u00e9tait plus possible de le faire dans les \u00e9tages : les vitres avaient \u00e9t\u00e9 souffl\u00e9es par les explosions et le personnel ne pouvait plus garantir sa s\u00e9curit\u00e9 ni celle des patients.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas si vous imaginez d\u00e9j\u00e0 l\u2019extr\u00eame d\u00e9licatesse n\u00e9cessaire pour op\u00e9rer des enfants. Maintenant, transposez cette r\u00e9alit\u00e9 dans un sous-sol humide, mal am\u00e9nag\u00e9 et encombr\u00e9. Vous avez des tuyaux, de la plomberie, des murs qui suintent, une odeur de terre mouill\u00e9e\u2026 Et pourtant, ils ont tenu bon.<\/p>\n\n\n\n

Vous descendez dans les sous-sols de l\u2019h\u00f4pital et vous voyez de petits lits d\u2019enfants dans des caves. Vous voyez leurs dessins encore accroch\u00e9s aux murs et vous devinez les heures \u00e0 la fois sombres et fortes qui s\u2019y sont d\u00e9roul\u00e9es, parce qu\u2019ils ont r\u00e9sist\u00e9, au sens premier et le plus noble du terme.<\/p>\n\n\n\n

Ce chirurgien en chef m\u2019a expliqu\u00e9 qu\u2019en plus des op\u00e9rations qu\u2019il menait, c\u2019\u00e9tait lui qui allait dehors faire un feu de bois pour pr\u00e9parer les repas dans une grande marmite, parce qu\u2019il fallait continuer \u00e0 vivre. Les toilettes ne fonctionnaient plus.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait en 2022.<\/p>\n\n\n\n

Mais c\u2019est encore tr\u00e8s vif dans les m\u00e9moires et dans les r\u00e9cits lorsque les gens vous parlent de cette p\u00e9riode.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, vous avez le chef du service d\u2019urologie qui vous montre, il me l\u2019a expliqu\u00e9 en ukrainien, qu\u2019il fallait actionner manuellement la pompe qui permettait de maintenir un petit patient en vie.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y avait plus de fioul, plus de mazout, plus d\u2019\u00e9lectricit\u00e9. La machine, c\u2019\u00e9tait vous, avec vos mains, qui mainteniez peut-\u00eatre un b\u00e9b\u00e9 en n\u00e9onatologie en vie en actionnant manuellement la pompe permettant de faire circuler l\u2019air et de maintenir les fonctions vitales.<\/p>\n\n\n\n

Ce sont donc beaucoup de r\u00e9cits et beaucoup d\u2019\u00e9motions.<\/p>\n\n\n\n

Mais je voudrais revenir sur le fait que, finalement, nous qui arrivons d\u2019Europe occidentale, nous sommes souvent tr\u00e8s pessimistes ou tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Moi, je suis frapp\u00e9, pas n\u00e9cessairement par l\u2019humour, parce que je connaissais d\u00e9j\u00e0 l\u2019humour ukrainien\u2026 C\u2019est une arme de r\u00e9sistance ultra puissante, mais par son c\u00f4t\u00e9 positif. C\u2019est-\u00e0-dire: cela va prendre du temps, mais on va s\u2019en sortir.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dur, tr\u00e8s dur. Il n\u2019y a aucun mensonge l\u00e0-dessus. Il y a aussi beaucoup de probl\u00e8mes \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Ukraine, m\u00eame si l\u2019on retire les Russes de l\u2019\u00e9quation. Mais malgr\u00e9 tout cela, il y a une envie, il y a du talent, de l\u2019innovation, de l\u2019inventivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Et il y a toutes ces choses que vous racontez tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement dans votre podcast, Tetyana. Encore une fois, cela vous frappe lorsque vous venez ici, quand vous y \u00eates confront\u00e9 visuellement, humainement, au premier plan.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une chose de le lire, d\u2019en entendre parler, de vous \u00e9couter dans votre podcast accueillir des gens qui racontent cela. Le vivre, c\u2019est tout autre chose.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons beaucoup de t\u00e9moignages qui racontent justement cette r\u00e9silience, cette volont\u00e9 de vivre tout simplement des Ukrainiens qui, face au danger cherchant \u00e0 d\u00e9truire tout un peuple, doivent \u00e9videmment faire face.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jules, Expertise France s\u2019occupe de cet h\u00f4pital. Et cette image de la pompe, cette image d\u00e9chirante d\u2019une personne devant effectuer physiquement ce travail pour maintenir en vie, on peut l\u2019imaginer, un b\u00e9b\u00e9 ou un petit patient\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous savons qu\u2019Expertise France aide beaucoup cet h\u00f4pital, notamment en termes de g\u00e9n\u00e9rateurs et d\u2019autres \u00e9quipements. Expliquez-nous ce qui avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mis en place, quels travaux avaient \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s, afin que de telles situations se reproduisent le moins possible.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jules Bismuth: <\/strong>Expertise France accompagnait d\u00e9j\u00e0 cet h\u00f4pital p\u00e9diatrique dans les soins et les m\u00e9dicaments qui pouvaient \u00eatre apport\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9videmment, le drame que Gallagher vient de raconter, en 2022, a n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019autres formes de soutien, de notre part mais aussi d\u2019autres organisations europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Suite aux coupures d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 qui ont eu des cons\u00e9quences particuli\u00e8rement dramatiques dans cet h\u00f4pital, Expertise France a fourni des g\u00e9n\u00e9rateurs qui sont, en r\u00e9alit\u00e9, un moyen \u00e0 la fois simple mais extr\u00eamement important, voire vital, pour maintenir la vie et une activit\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s normale dans un h\u00f4pital en temps de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Expertise France a \u00e9galement apport\u00e9 un soutien pour l\u2019am\u00e9nagement de ce fameux abri souterrain.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui m\u2019a beaucoup frapp\u00e9, et c\u2019\u00e9tait le cas pour l\u2019h\u00f4pital mais aussi pour le Superhumans Center ainsi que pour le th\u00e9\u00e2tre, c\u2019est qu\u2019il existe d\u00e9sormais, dans toutes ces infrastructures et tous ces b\u00e2timents, une sorte de \u00ab vie miroir \u00bb qui s\u2019est construite.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a la vie normale du b\u00e2timent, telle que nous, Europ\u00e9ens occidentaux, la connaissons, et une autre vie parall\u00e8le qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e au sous-sol, au niveau -1 ou -2, avec des installations finalement dupliqu\u00e9es dans la mesure du possible.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est dans ce cadre qu\u2019Expertise France a apport\u00e9 son soutien: dans la construction, l\u2019am\u00e9nagement et l\u2019extension de cet abri, tout en essayant d\u2019aider l\u2019h\u00f4pital et les partenaires ukrainiens \u00e0 am\u00e9liorer les conditions de stockage des m\u00e9dicaments, du mat\u00e9riel et l\u2019accueil des patients, afin qu\u2019ils puissent \u00eatre pris en charge dans des conditions d\u00e9centes et s\u00e9curis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Rappelons \u00e9galement \u00e0 nos auditeurs qu\u2019il existe plusieurs r\u00e9gions, comme Tchernihiv, qui restent expos\u00e9es \u00e0 un risque quasi permanent de frappes, qu\u2019il s\u2019agisse de bombes, de drones ou de missiles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai beaucoup aim\u00e9 votre expression \u00abvie miroir\u00bb. C\u2019est vrai que les \u00e9coles, partout dans le pays, ont d\u00e9sormais leurs espaces souterrains. Nous ne sommes plus en 2022, nous sommes en 2026, et tout cela a progressivement \u00e9t\u00e9 am\u00e9nag\u00e9. On peut imaginer des millions d\u2019Ukrainiens passant aujourd\u2019hui une grande partie de leur temps sous terre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick: <\/strong>Elle est d\u2019autant plus pertinente que, dans cette \u00ab vie miroir \u00bb, ce qui m\u2019a frapp\u00e9, c\u2019est la mani\u00e8re dont les Ukrainiens se r\u00e9approprient ces espaces.<\/p>\n\n\n\n

Quand on parle d\u2019abri, de sous-sol, de bunker ou de cave, on imagine souvent quelque chose de sombre. Mais eux ont cette intelligence de se dire : si nous devons y passer du temps, autant rendre cet endroit le plus agr\u00e9able possible.<\/p>\n\n\n\n

Alors on accroche des tableaux aux murs, on ajoute de la couleur, on essaie de faire en sorte que cet endroit, si l\u2019on doit y dormir, y vivre ou y travailler, soit le plus humain possible.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9videmment, on reste sous terre, sans fen\u00eatres donnant sur l\u2019ext\u00e9rieur. Mais il existe cette volont\u00e9, encore une fois, et c\u2019est une tr\u00e8s belle forme de r\u00e9sistance, presque po\u00e9tique, de rester soi-m\u00eame m\u00eame sous terre, de rester au plus proche de la meilleure version de soi-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire dans la c\u00e9l\u00e9bration de sa culture, de sa langue, de son art, de sa cuisine, de la vie collective, mais aussi des chamailleries et des diff\u00e9rences d\u2019opinions. Tous les Ukrainiens ne sont pas d\u2019accord entre eux, \u00e9videmment. Mais il y a une mani\u00e8re d\u2019en rire.<\/p>\n\n\n\n

Je parlais tout \u00e0 l\u2019heure de cette arme formidable qu\u2019est l\u2019humour. Ce qui me fait toujours beaucoup rire en Ukraine, c\u2019est la mani\u00e8re dont l\u2019absurde y est mani\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous donner un tout petit exemple qui m\u2019a frapp\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure. Nous sommes ici, \u00e0 l\u2019Ukraine Crisis Media Center, \u00e0 deux pas du c\u00e9l\u00e8bre Ma\u00efdan Nezalezhnosti.<\/p>\n\n\n\n

Et sur cette place immense, charg\u00e9e d\u2019une histoire magnifique, celle de l\u2019une des plus grandes r\u00e9volutions europ\u00e9ennes, celle qui symbolise une aspiration europ\u00e9enne et un \u00e9lan populaire qui continuent de profond\u00e9ment m\u2019\u00e9mouvoir\u2026<\/p>\n\n\n\n

Je me retourne pendant la minute de silence quotidienne de 9 heures. On entend l\u2019horloge, les voitures s\u2019arr\u00eatent, les passants se figent, les gens cessent de marcher ou de travailler. Tout s\u2019interrompt. C\u2019est extr\u00eamement solennel.<\/p>\n\n\n\n

Et l\u00e0, en me retournant pour absorber ce moment, je vois un petit poster de Nirvana pos\u00e9 d\u00e9licatement au milieu du Ma\u00efdan Nezalezhnosti par quelqu\u2019un, jeune ou moins jeune, peu importe.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est compl\u00e8tement absurde, et en m\u00eame temps cela dit \u00e9norm\u00e9ment de la mentalit\u00e9 ukrainienne, du moins selon moi: ce m\u00e9lange d\u2019humour, d\u2019absurde, d\u2019amour pour certains artistes, pour une musique, pour ce qu\u2019ils ont incarn\u00e9 \u00e0 une \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Le fait d\u2019avoir pos\u00e9 cela l\u00e0, pour moi, c\u2019\u00e9tait comme un clin d\u2019\u0153il. Cela m\u2019a beaucoup fait sourire.<\/p>\n\n\n\n

Je m\u2019\u00e9loigne un peu du sujet, pardon.<\/p>\n\n\n\n

Mais pour revenir \u00e0 cet h\u00f4pital, il faut dire qu\u2019ils y ont maintenu la vie, au-del\u00e0 m\u00eame de la survie.<\/p>\n\n\n\n

Le travail d\u2019Expertise France est important parce que le fait que cette \u00ab vie miroir \u00bb continue de se d\u00e9velopper signifie une chose: la guerre n\u2019est pas termin\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Tchernihiv a \u00e9t\u00e9 assi\u00e9g\u00e9e et bombard\u00e9e. C\u2019est une ville martyre. Et nous sommes au nord du pays, pr\u00e8s des fronti\u00e8res russe et bi\u00e9lorusse.<\/p>\n\n\n\n

La ville a connu cette exp\u00e9rience de ce qu\u2019on appelle parfois maladroitement la \u00ab zone grise \u00bb, la zone d\u2019occupation.<\/p>\n\n\n\n

Et aujourd\u2019hui il y a cette id\u00e9e: nous allons tout faire pour que cela n\u2019arrive plus jamais, mais si cela devait malheureusement se reproduire, nous serons davantage pr\u00eats et davantage forts.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi cet accompagnement est essentiel. Et il est tout aussi important que nous, qui venons parfois de loin, comprenions cela \u00e9galement, sans refermer trop vite cette page en nous disant : \u00ab C\u2019est bon, c\u2019est r\u00e9gl\u00e9, on peut passer \u00e0 autre chose\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que ce serait un risque \u00e9norme.<\/p>\n\n\n\n

Vous venez de le dire: les Ukrainiens sont tr\u00e8s diff\u00e9rents. Mais je pensais imm\u00e9diatement \u00e0 une chose qui nous caract\u00e9rise peut-\u00eatre tous d\u00e9sormais: nous devons probablement tous manquer de vitamine D, \u00e0 force de passer autant de temps au sous-sol, notamment les enfants. Il faudrait peut-\u00eatre prendre des compl\u00e9ments alimentaires, ce serait peut-\u00eatre aussi une bonne id\u00e9e pour Expertise France.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jules, je reviens vers vous.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cette vie souterraine montre bien que ce que cherche l\u2019ennemi, ce n\u2019est pas seulement d\u00e9truire, mais aussi provoquer ce qu\u2019on appelle parfois une \u00ab d\u00e9portation par les bombes \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est sans doute pas un hasard si des r\u00e9gions comme Tchernihiv, situ\u00e9es au nord et proches de la fronti\u00e8re, sont cibl\u00e9es. M\u00eame sans avanc\u00e9e massive de chars comme en 2022, l\u2019id\u00e9e est de rendre la vie difficile, voire impossible, invivable, afin que les familles avec enfants partent.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et cela entra\u00eene ensuite une stagnation: avec le d\u00e9part des familles, il y a moins de travailleurs, ce qui affecte directement l\u2019\u00e9conomie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quel point r\u00e9sister, c\u2019est aussi rester sur place, m\u00eame dans des endroits difficiles comme Tchernihiv ou d\u2019autres r\u00e9gions ? Et \u00e0 quel point cela est-il important dans le travail que vous menez \u00e0 Expertise France?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jules Bismuth:<\/strong> Alors, nous sommes pr\u00e9sents dans de nombreuses r\u00e9gions, y compris dans des contextes extr\u00eamement difficiles. Nous travaillons actuellement au Moyen-Orient, qui est une autre zone de crise soumise \u00e0 de nombreux bombardements, et nos \u00e9quipes travaillent tr\u00e8s dur pour rester sur place, soutenir les populations et les partenaires locaux qui cultivent cette r\u00e9silience depuis longtemps.<\/p>\n\n\n\n

Pour nous, il est crucial de rester en Ukraine et aux c\u00f4t\u00e9s de nos partenaires de terrain, que ce soit \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, au th\u00e9\u00e2tre de Tchernihiv ou dans des r\u00e9gions plus recul\u00e9es, o\u00f9 nous avons \u00e9chang\u00e9 avec des habitants qui nous racontaient le passage des forces russes devant leurs portes.<\/p>\n\n\n\n

Ils nous expliquaient combien il \u00e9tait important pour eux de rester dans cette r\u00e9gion, de rester sur place, parce que cela rel\u00e8ve d\u2019un enracinement, d\u2019une r\u00e9sistance par l\u2019ancrage au territoire.<\/p>\n\n\n\n

Pour Expertise France, rester aux c\u00f4t\u00e9s de ses partenaires est le meilleur moyen de les soutenir. Cette proximit\u00e9 fait notre force, celle des Ukrainiens comme celle d\u2019organisations telles qu\u2019Expertise France.<\/p>\n\n\n\n

\u00catre au contact du terrain permet de constater directement les besoins, d\u2019identifier ce qui a fonctionn\u00e9, ce qui pourrait \u00eatre am\u00e9lior\u00e9. Et il n\u2019y a pas de meilleure mani\u00e8re de le faire que dans les conditions r\u00e9elles.<\/p>\n\n\n\n

Voir ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 l\u2019h\u00f4pital p\u00e9diatrique, au th\u00e9\u00e2tre, comprendre les cons\u00e9quences sur leurs activit\u00e9s, voir comment ils ont organis\u00e9 leur r\u00e9silience gr\u00e2ce \u00e0 ces abris o\u00f9 se tiennent encore aujourd\u2019hui des r\u00e9p\u00e9titions et des repr\u00e9sentations th\u00e9\u00e2trales\u2026 tout cela est extr\u00eamement inspirant pour nous.<\/p>\n\n\n\n

Cette vie souterraine ne permet pas seulement de maintenir les activit\u00e9s de ces infrastructures: parfois, elle permet m\u00eame d\u2019aller au-del\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

La directrice du th\u00e9\u00e2tre me montrait des vid\u00e9os de r\u00e9p\u00e9titions de pi\u00e8ces dans cet abri. Et je trouve qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019image plus forte que celle d\u2019un th\u00e9\u00e2tre, qui repr\u00e9sente une forme d\u2019\u00e9vasion, existant dans un abri.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9vasion dans un abri: c\u2019est une image \u00e0 la fois magnifique et tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrice de l\u2019esprit de r\u00e9silience du peuple ukrainien, dont nous essayons nous-m\u00eames de nous inspirer \u00e0 Expertise France.<\/p>\n\n\n\n

Gallagher Fenwick:  <\/strong>On conjugue le verbe \u00ab rester \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Mais il y a un autre verbe qui m\u2019a marqu\u00e9 : le verbe \u00abrevenir\u00bb. R\u00e9sister, c\u2019est aussi revenir dans son pays, y compris quand on est un jeune homme.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons eu l\u2019opportunit\u00e9 d\u2019interviewer un jeune entrepreneur soutenu par une initiative europ\u00e9enne appel\u00e9e EU4Innovation East. Il a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019un financement pour d\u00e9velopper un programme appel\u00e9 \u00ab Chess for Me \u00bb, qui vise, \u00e0 travers l\u2019apprentissage des \u00e9checs, \u00e0 enseigner la strat\u00e9gie aux enfants ukrainiens.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e est de leur apprendre \u00e0 regarder au-del\u00e0 des probl\u00e8mes imm\u00e9diats, parce que les \u00e9checs sont un jeu de projection. \u00c0 travers ce jeu tr\u00e8s ludique, il s\u2019agit de d\u00e9velopper une capacit\u00e9 de r\u00e9flexion et d\u2019anticipation.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi est-ce que je vous parle de lui ? Parce que lorsque je lui ai pos\u00e9 des questions sur son parcours, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s honn\u00eate. Il m\u2019a dit :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Tu sais, je suis rentr\u00e9 il y a quelques mois et j\u2019avais tr\u00e8s peur en revenant. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Je lui ai demand\u00e9 : \u00ab Tu avais peur de la guerre ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il m\u2019a r\u00e9pondu : \u00ab Non, je n\u2019avais pas peur de la guerre. J\u2019avais peur du regard de mes compatriotes et de mes amis, parce qu\u2019ils savaient que j\u2019\u00e9tais parti. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Je lui ai demand\u00e9 ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9. Et il m\u2019a r\u00e9pondu :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab En r\u00e9alit\u00e9, ils \u00e9taient tr\u00e8s rassur\u00e9s et tr\u00e8s heureux que je revienne. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Cela m\u2019a beaucoup touch\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je prends un autre exemple : un coll\u00e8gue d\u2019Expertise France ici, un jeune homme nomm\u00e9 Kostia. Jules me racontait ce matin qu\u2019au cours d\u2019une conversation plus intime, \u00e0 la fin d\u2019une journ\u00e9e de terrain autour d\u2019un th\u00e9 ou d\u2019un caf\u00e9, il lui avait confi\u00e9 :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Tu sais, je n\u2019ai plus que deux amis ici. Avant, j\u2019en avais \u00e9norm\u00e9ment. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Et les autres ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La moiti\u00e9 est au front, les autres sont partis. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Ce jeune entrepreneur expliquait que vivre \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, m\u00eame avec du succ\u00e8s, avait de moins en moins de sens pour lui. Il ressentait un besoin pressant, presque imp\u00e9rieux, de rentrer chez lui, d\u2019\u00eatre ici et de faire ce qu\u2019il sait faire : entreprendre, cr\u00e9er des opportunit\u00e9s, notamment \u00e0 travers cette initiative autour des \u00e9checs destin\u00e9e aux enfants.<\/p>\n\n\n\n

Mais le d\u00e9fi, lorsqu\u2019on parle avec des personnes qui veulent rester et contribuer \u00e0 maintenir l\u2019\u00e9conomie ukrainienne vivante, c\u2019est le manque de main-d\u2019\u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Il me disait: \u00ab Notre plus grand probl\u00e8me aujourd\u2019hui, c\u2019est simplement de trouver des gens \u00e0 embaucher\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Hier encore, une cheffe d\u2019entreprise nous disait :<\/p>\n\n\n\n

\u00abJe suis pr\u00eate \u00e0 embaucher n\u2019importe qui. Je cherche simplement des \u00eatres humains. Je peux les former \u00e0 partir de z\u00e9ro s\u2019il le faut, mais c\u2019est extr\u00eamement difficile\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9galement parl\u00e9 avec de jeunes hommes qui nous ont expliqu\u00e9 tr\u00e8s franchement qu\u2019il existe aujourd\u2019hui un sujet extr\u00eamement sensible : la mobilisation.<\/p>\n\n\n\n

Ils nous disent que les choses ont chang\u00e9 r\u00e9cemment, parfois de mani\u00e8re plus arbitraire et brutale qu\u2019auparavant. Certaines entreprises conseillaient auparavant \u00e0 leurs employ\u00e9s de ne plus prendre le m\u00e9tro et leur payaient des taxis. Aujourd\u2019hui, certaines leur disent m\u00eame de ne prendre ni m\u00e9tro ni taxi, mais de travailler depuis chez eux, simplement pour pr\u00e9server leur personnel et maintenir l\u2019entreprise en vie.<\/p>\n\n\n\n

Toutes ces conversations nous permettent d\u2019appr\u00e9hender cette r\u00e9alit\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s concr\u00e8te, de recueillir ces t\u00e9moignages afin de les int\u00e9grer ensuite dans un documentaire.<\/p>\n\n\n\n

Oui, effectivement, c\u2019est un v\u00e9ritable probl\u00e8me, puisque beaucoup de familles, de femmes, d\u2019enfants, mais aussi d\u2019hommes, sont partis.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9videmment, l\u2019effort de guerre dure depuis plus de quatre ans si l\u2019on parle de la grande invasion, mais la guerre elle-m\u00eame dure depuis 2014.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comme nous le disions, l\u2019ennemi cherche avant tout \u00e0 d\u00e9peupler le pays, \u00e0 l\u2019affaiblir humainement, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 faire partir la population.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi toute action men\u00e9e par Expertise France pour soutenir les populations dans des situations difficiles, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un h\u00f4pital p\u00e9diatrique, d\u2019un th\u00e9\u00e2tre ou d\u2019un centre qui soigne des bless\u00e9s de guerre et des civils amput\u00e9s, joue un r\u00f4le essentiel.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce sont ces actions qui changent concr\u00e8tement la qualit\u00e9 de vie et qui deviennent un facteur important pour que les gens restent ou reviennent. Ma derni\u00e8re question s\u2019adresse \u00e0 vous, Gallagher. Ce n\u2019est pas votre premier voyage en Ukraine, vous avez d\u00e9j\u00e0 visit\u00e9 le pays auparavant et vous avez m\u00eame \u00e9crit un livre sur Volodymyr Zelenskyi.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lorsque vous revenez des ann\u00e9es plus tard, quels sont selon vous les changements les plus importants? Cette guerre est loin d\u2019\u00eatre termin\u00e9e. Quels changements vous paraissent fondamentaux et que peut-on pr\u00e9voir, malheureusement, si la guerre continue encore longtemps ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s marqu\u00e9 par votre formulation, parce que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment une conversation que nous avons eue avec l\u2019un des jeunes hommes qui nous accompagne.<\/p>\n\n\n\n

Quand je lui ai parl\u00e9 des deux documentaires qui ont profond\u00e9ment marqu\u00e9 beaucoup de monde, y compris moi-m\u00eame, le travail de Mstyslav Chernov, 20 Days in Mariupol et 2000 Meters to Andriivka, il m\u2019a dit que la phrase qui l\u2019avait le plus marqu\u00e9 \u00e9tait :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Cette guerre pourrait durer toute notre vie. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Ce jeune homme, Ivan Zakharenko, m\u2019a expliqu\u00e9 :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 un point o\u00f9, psychologiquement, ce n\u2019est pas que nous acceptons cette id\u00e9e, mais nous nous y pr\u00e9parons. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et c\u2019est la m\u00eame chose pour la mobilisation. Il me disait :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Si, \u00e0 un moment, je dois y aller, je dois m\u2019y pr\u00e9parer. On ne peut pas \u00eatre saisi \u00e0 froid. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et cette logique peut \u00eatre \u00e9largie \u00e0 l\u2019ensemble du pays. Il y a cette id\u00e9e d\u2019un pays qui s\u2019est lev\u00e9, qui est entr\u00e9 en r\u00e9sistance et qui comprend malgr\u00e9 lui que l\u2019Europe n\u2019est pas totalement \u00e0 la hauteur.<\/p>\n\n\n\n

Quant aux Am\u00e9ricains\u2026 nous n\u2019avons pas ouvert cette conversation et nous n\u2019allons pas le faire maintenant, \u00e0 la fin du podcast.<\/p>\n\n\n\n

Mais, au fond, l\u2019Ukraine comprend qu\u2019elle doit compter sur elle-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Il existe donc un immense effort d\u2019autonomisation: accueillir l\u2019aide ext\u00e9rieure, apprendre \u00e9norm\u00e9ment gr\u00e2ce \u00e0 elle, mais toujours dans une dynamique d\u2019ind\u00e9pendance afin de ne pas d\u00e9pendre durablement d\u2019un soutien ext\u00e9rieur pour sa propre existence.<\/p>\n\n\n\n

Et cela est vrai dans tous les secteurs.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui me frappe ici, c\u2019est l\u2019urgence que nous, qui venons de l\u2019ext\u00e9rieur, devrions ressentir \u00e0 apprendre des Ukrainiens.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9norm\u00e9ment d\u2019avance sur nous dans beaucoup des domaines dont nous avons parl\u00e9, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que cette exp\u00e9rience terrible, que vous n\u2019avez pas choisie et qui vous a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9e par un agresseur ext\u00e9rieur, vous avez r\u00e9ussi \u00e0 en faire, et c\u2019est l\u2019une des facettes les plus fascinantes du g\u00e9nie ukrainien, une source d\u2019opportunit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Nous parlions de la r\u00e9appropriation des abris, des initiatives d\u00e9velopp\u00e9es par des m\u00e9decins, des entrepreneurs, ou encore du Superhumans Center, qui est en train de devenir une r\u00e9f\u00e9rence mondiale non seulement pour sa qualit\u00e9 technique et technologique, mais aussi pour la philosophie qui l\u2019accompagne.<\/p>\n\n\n\n

Il y a donc le savoir-faire, mais aussi le savoir-\u00eatre dans l\u2019\u00e9preuve la plus dure et la plus cruelle.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui me marque aussi, pour reprendre la m\u00e9taphore utilis\u00e9e tout \u00e0 l\u2019heure par Jules Bismuth, c\u2019est qu\u2019en miroir du front militaire, il existe un second front: celui sur lequel nous sommes en ce moment m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Et il est essentiel d\u2019y \u00eatre actif, de rester constamment dans l\u2019innovation, parce que l\u2019un des pi\u00e8ges d\u2019une guerre d\u2019attrition, d\u2019usure et de stabilisation, c\u2019est de finir par s\u2019installer, non pas dans le confort, mais dans une forme de routine.<\/p>\n\n\n\n

Alors qu\u2019il faut constamment chercher la rupture, parce qu\u2019il ne faut jamais, et ce n\u2019est pas vous qui me contredirez, abandonner l\u2019id\u00e9e de la victoire.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi cela que je viens d’apprendre en Ukraine: il ne faut pas renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e de la victoire.<\/p>\n\n\n\n

Et je pense que l\u2019un des pi\u00e8ges qui guettent les Europ\u00e9ens, \u00e0 cause de l\u2019usure, de la fatigue, de la distance, parfois aussi d\u2019une certaine paresse intellectuelle, c\u2019est de se dire :<\/p>\n\n\n\n

\u00abBon, on va accepter cette zone grise, cet entre-deux, cette plaie qui suppure, cette cicatrice mal referm\u00e9e. Cela va continuer \u00e0 saigner un peu, ce n\u2019est pas tr\u00e8s beau, il faut simplement esp\u00e9rer que personne ne remette du sel dessus\u2026 mais on fera avec. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Non. Il faut refuser cela.<\/p>\n\n\n\n

Je suis encore en Ukraine, mon voyage n\u2019est pas termin\u00e9, et avec Jules Bismuth nous allons rester encore plusieurs heures, plusieurs jours ici. Je n\u2019ai donc pas de conclusion d\u00e9finitive \u00e0 vous livrer.<\/p>\n\n\n\n

Mais cela reste un pays qui m\u2019inspire, qui doit nous inspirer, un pays fascinant au sens positif du terme.<\/p>\n\n\n\n

Et Jules parlait tout \u00e0 l\u2019heure du th\u00e9\u00e2tre proche-oriental. La mani\u00e8re dont Volodymyr Zelenskyi g\u00e8re le r\u00f4le que l\u2019Ukraine peut jouer, et joue d\u00e9j\u00e0, dans cette autre crise, devrait aussi \u00e9norm\u00e9ment inspirer les Europ\u00e9ens.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Comment Expertise France soutient-elle l\u2019Ukraine dans son effort de r\u00e9sistance? A quoi ressemblent le centre Superhumans dans la r\u00e9gion de Lviv, l\u2019h\u00f4pital p\u00e9diatrique \u00e0 Tchernihiv ou encore le th\u00e9\u00e2tre dans cette ville menac\u00e9e?  Nous avons rencontr\u00e9 Gallagher Fenwick, grand reporter, \u00e9ditorialiste de la politique internationale et Jules Bismuth, charg\u00e9 de communication \u00e9v\u00e9nementielle \u00e0 Expertise France. […] Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":358406,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":[],"categories":[625],"tags":[33051,32703,32785,33044,7352,33081],"section":[744],"form":[31959],"yoast_head":"\nReconstruire l\u2019Ukraine, avec Expertise France - entretien avec Gallagher Fenwick et Jules Bismuth | UACRISIS.ORG<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=qRZr0oV61vg Comment Expertise France soutient-elle l\u2019Ukraine dans son effort de r\u00e9sistance? 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