{"id":45183,"date":"2015-11-18T00:38:30","date_gmt":"2015-11-18T00:38:30","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=37613"},"modified":"2015-11-18T00:39:58","modified_gmt":"2015-11-17T21:39:58","slug":"37613-francais-l-ukraine-ne-peut-et-ne-doit-compter-que-sur-elle-meme-interview-avec-benoit-hardy-activiste-et-benevole-francais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/37613-francais-l-ukraine-ne-peut-et-ne-doit-compter-que-sur-elle-meme-interview-avec-benoit-hardy-activiste-et-benevole-francais","title":{"rendered":"\u00abL\u2019Ukraine ne peut et ne doit compter que sur elle-m\u00eame\u00bb  \u2013 interview avec Beno\u00eet Hardy, activiste et b\u00e9n\u00e9vole fran\u00e7ais"},"content":{"rendered":"<p><em>Il ne cherche aucune reconnaissance, et il cultive la discr\u00e9tion. Connu comme un commentateur actif des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine, Beno\u00eet Hardy est bien renseign\u00e9 sur la situation du front en Ukraine. Il vit en France, \u00e0 trois mille kilom\u00e8tres du front. Il ne croit pas un mot de la propagande russe, mais il est sceptique vis-\u00e0-vis des portes-paroles officiels ukrainiens. UCMC lui demande une interview. <\/em><\/p>\n<p><strong>&#8211; Vous \u00eates connu comme un commentateur tr\u00e8s actif\u00a0 des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine. A quel moment vous avez commenc\u00e9 \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 l&#8217;Ukraine et pourquoi? Quand avez-vous visit\u00e9 l&#8217;Ukraine pour la derni\u00e8re fois? <\/strong><\/p>\n<p>Cela fait des ann\u00e9es maintenant que je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019Ukraine, bien avant Ma\u00cfdan. Et plus particuli\u00e8rement au Donbass o\u00f9 j\u2019ai v\u00e9cu avant la guerre. Ce fut d\u2019abord pour des raisons professionnelles, puis personnelles car ma femme est originaire de la r\u00e9gion. Une fois de retour en France, nous avons \u00e9t\u00e9 saisi par le tableau biais\u00e9 et r\u00e9ducteur que rapportaient les m\u00e9dias, qu\u2019ils soient sous influence russe ou pas.<\/p>\n<p>Mon dernier voyage en Ukraine remonte au mois de mai dernier. Je suis all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 Marioupol. On entendait du centre ville la canonnade vers Chyrokyne. Les gens vivaient normalement et aspiraient \u00e0 la paix. Ils allaient \u00e0 la plage. C\u2019\u00e9tait surr\u00e9aliste. Je n\u2019y ai crois\u00e9 aucun \u00abs\u00e9paratiste\u00bb.<\/p>\n<p><strong>&#8211; On sait qu&#8217;une partie de votre famille est d&#8217;origine ukrainienne. Comment cela vous engage-t-il dans ce conflit?<\/strong><\/p>\n<p>Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s compliqu\u00e9 au d\u00e9but. Ma famille a accueilli froidement le Ma\u00efdan. Ils sont de Lougansk et n\u2019ont pas la culture de la contestation. Mais ce que je peux dire, c\u2019est qu\u2019ils ha\u00efssaient Yanoukovitch. Ils avaient eu l\u2019impression d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9s. Au d\u00e9but les discussions \u00e9taient houleuses. J\u2019ai vu la propagande russe se mettre en place. Comme quoi l\u2019Ukraine allait devenir le d\u00e9potoir de l\u2019Europe, que des d\u00e9chets radioactifs \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 Odessa. Je ne m\u2019int\u00e9ressais pas \u00e0 la politique avant cela. Mais Ma\u00efdan fut mon r\u00e9veil.<\/p>\n<p>Ensuite, lors du massacre en f\u00e9vrier 2014, nous \u00e9tions \u00e0 Lviv. La ville \u00e9tait d\u2019un calme exemplaire. Et puis les premiers coups de fils des amis, russes pour la plupart, qui \u00e9taient persuad\u00e9s que l\u2019on \u00e9tripait des gens l\u00e0 bas. A notre r\u00e9ponse \u00ab\u00a0tout est calme\u00a0\u00bb nous avons entendu la plupart du temps un cinglant \u00abtu mens. L\u2019Occident t\u2019a retourn\u00e9 le cerveau\u00bb. \u00a0Ce fut un choc pour ma femme de s\u2019entendre dire \u00e7a venant d\u2019amis d\u2019enfance. Puis il y a les premiers combats \u00e0 Lougansk. Les nuits d\u2019angoisse o\u00f9 les duels d\u2019artillerie se succ\u00e9daient, les premiers combats de rues\u2026 Nous \u00e9tions dans le secteur nord de la ville, celui le plus expos\u00e9. Si au d\u00e9but, l\u2019ambiance \u00e9taient bonne enfant autour des barricades car il y avait une grande majorit\u00e9 de locaux, des gens cagoul\u00e9s ont d\u00e9barqu\u00e9 apr\u00e8s les premiers combats\u2026 Tout cela est \u00e9galement la faute des dirigeants de la r\u00e9gion qui ont tous fui d\u00e8s les premi\u00e8res manifestations \u00e0 Lugansk, la police avait d\u00e9sert\u00e9 le centre ville d\u00e8s le d\u00e9but. C\u2019est inadmissible car la situation \u00e9tait encore ma\u00eetrisable.<\/p>\n<p>&#8211; <strong>Vous \u00eates souvent bien renseign\u00e9 sur la situation en Ukraine bien que vous vous trouviez \u00e0 trois milles km de la zone ATO. Qui vous renseigne, comment s&#8217;est form\u00e9 votre r\u00e9seau de connaissances? <\/strong><\/p>\n<p>J\u2019ai beaucoup d\u2019amis soldats dans la zone. Mon r\u00e9seau s\u2019est fait au fil du temps, il faut de la patience. On tisse des cercles. Les soldats ont besoin de parler mais surtout de se sentir en confiance. Ils ne peuvent pas tout dire \u00e0 leur famille, ce qui est compr\u00e9hensible. Ils savent que je suis l\u00e0 s\u2019il y a un probl\u00e8me, m\u00eame pour aider leur famille. Je ne briserai pas non plus leur confiance, je garde certaines informations pour moi. Parfois m\u00eame je fais le tri car des petits malins savent m\u2019utiliser dans la guerre de l\u2019information. Je ne leur en veux pas, c\u2019est de bonne guerre.<\/p>\n<p><strong>&#8211; Vous \u00eates aussi connu comme volontaire engag\u00e9 qui aide les soldats. Comment tout cela a-t-il commenc\u00e9, et quelles sont vos activit\u00e9s principales?<\/strong><\/p>\n<p>Lorsque nous sommes partis du Donbass, j\u2019ai vu les premi\u00e8res unit\u00e9s de l\u2019arm\u00e9e ukrainienne arriver. Je me suis tout de suite dit qu\u2019on ne pourra jamais gagner la guerre dans un tel \u00e9tat de d\u00e9nuement. Surtout, j\u2019avais aper\u00e7u \u00abceux d\u2019en face\u00bb qui se donnaient les moyens de gagner cette guerre. Le soutien \u00e9tait \u00e9vident.<\/p>\n<p>Et puis, nous avons perdu des amis. Des natifs du Donbass qui se sont port\u00e9s volontaires dans la Garde Nationale ou l\u2019arm\u00e9e. Ce fut une v\u00e9ritable h\u00e9catombe les premiers mois. Je me souviens notamment de Zelonopilla o\u00f9 plus d\u2019une soixantaine de soldats ont p\u00e9ri. Je ne pouvais pas rester sans rien faire. Alors j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 aider. Tout d\u2019abord les familles de r\u00e9fugi\u00e9s, que j\u2019aide toujours en louant des appartements par exemple. Puis j\u2019en ai eu assez de voir des orphelins. Alors je me suis dit, puisque l\u2019Etat ukrainien ne voulait pas prot\u00e9ger ses soldats, que j\u2019allais le faire \u00e0 mon niveau. Cela a commenc\u00e9 par des casques et des tenues, puis des gilets de classe 4.<\/p>\n<p>R\u00e9cemment, en collaborant avec la diaspora nord-am\u00e9ricaine, nous avons pu \u00e9quiper les soldats de lunettes de visions nocturnes d\u2019une unit\u00e9 qui ravitaille les premi\u00e8res lignes. Ce sont des \u00e9quipements tr\u00e8s on\u00e9reux, il faut donc une bonne organisation. En ce moment, les besoins sont \u00e9normes pour des v\u00eatements chauds, des bottes, du mat\u00e9riel de camouflage d\u2019hiver\u2026 Je ne fournis que de l\u2019aide non l\u00e9tale et j\u2019insiste sur ce point. Parfois, comme en \u00e9t\u00e9, c\u2019\u00e9tait tout simplement des bouteilles d\u2019eau et de la nourriture.<\/p>\n<p>Le plus souvent, on travaille dans l\u2019urgence, et il faut une bonne collaboration avec les autres r\u00e9seaux d\u2019aide pour \u00e9viter les doublons. Il est \u00e9galement indispensable de bien connaitre les besoins des soldats sur place, pour pouvoir coller au plus pr\u00e8s \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Chacun a son r\u00f4le. Il faut donc collecter l\u2019argent au plus vite et l\u2019utiliser \u00e0 bon escient. Enfin, il faut s\u2019assurer que cette aide ne sera pas d\u00e9voy\u00e9e sur place, car malheureusement, la corruption est une r\u00e9alit\u00e9. C\u2019est pour cela aussi que l\u2019aide militaire n\u2019est d\u00e9livr\u00e9e que dans la zone ATO et nulle part ailleurs.<\/p>\n<p><strong>&#8211; Quelle est votre motivation? Qu&#8217;est-ce qui vous motive au jour le jour pour continuer \u00e0 faire ce que vous faites? <\/strong><\/p>\n<p>Ma motivation est de voir les soldats tenir. Je ne suis pas dans une d\u00e9marche agressive ou de conqu\u00eate vis-\u00e0-vis de la Russie. Mon \u00abnationalisme\u00bb si je peux m\u2019exprimer ainsi bien que je ne sois pas ukrainien, c\u2019est de dire qu\u2019ici, il y a un territoire et un peuple qui y vit, avec sa culture et sa langue, et c\u2019est l\u2019Ukraine. Au-del\u00e0 de la fronti\u00e8re, c\u2019est la Russie. Et chacun chez soi. De voir cette d\u00e9termination qui ne faiblit pas chez les activistes, c\u2019est le plus beau cadeau, c\u2019est le meilleur merci qu\u2019on peut nous donner, ici, \u00e0 tous ceux qui participent.<\/p>\n<p>Il y a une r\u00e9silience chez les ukrainiens qu\u2019on ne trouve nulle part ailleurs en Europe. Je ne cherche aucune reconnaissance, \u00e0 vrai dire, je cultive la discr\u00e9tion. Voir le sourire chez un soldat qui risque sa vie, chez sa famille et ses enfants qui souffrent de son absence, c\u2019est inestimable. Le jour o\u00f9 je n\u2019aurai plus \u00e0 envoyer de gilets pare-balle car la guerre sera termin\u00e9e, alors je serai le premier content. Et ainsi, je pourrai me consacrer \u00e0 plein temps \u00e0 des projets de d\u00e9veloppement pour le pays.<\/p>\n<p><strong>&#8211; Quelle est votre opinion sur la politique de la France envers l&#8217;Ukraine\u00a0? Quelles sont les tendances et dangers actuels? <\/strong><\/p>\n<p>Mon opinion est simple\u00a0: l\u2019Ukraine ne peut et ne doit compter que sur elle-m\u00eame. En tant qu\u2019alli\u00e9 sinc\u00e8re et objectif, elle ne peut compter que sur la Pologne. Pour moi, le protocole de Minsk n\u2019est qu\u2019un bout de papier comme le m\u00e9morandum de Budapest dont on sait ce qu\u2019il est advenu.<\/p>\n<p>La France est tr\u00e8s p\u00e9n\u00e9tr\u00e9e par les r\u00e9seaux d\u2019influence russe, cela remonte \u00e0 la guerre froide, ils s\u2019expriment quotidiennement et librement. Par exemple, il n\u2019est pas rare que lorsque l\u2019on parle de l\u2019Ukraine sur les radios nationales, on invite l\u2019ambassadeur de\u2026 Russie. Cela ne surprend personne. Mais c\u2019est pourtant une folie\u00a0! La Russie a les moyens de se payer des relais d\u2019influence dans l\u2019opinion, elle peut inonder les r\u00e9seaux sociaux de mensonges pour faire diversion, mais finalement, lorsque l\u2019on parle autour de soi, on s\u2019aper\u00e7oit vite que ces efforts sont vains car le parti pris est \u00e9vident.<\/p>\n<p>Et puis, au niveau politique, il y a l\u2019extr\u00eame gauche, bien que moribonde, qui s\u2019aligne sur Moscou par r\u00e9flexe atavique. Ensuite il y a la droite patriotique, ou extr\u00eame droite, dont le parti le plus important, le FN, est financ\u00e9 par Moscou \u00e0 hauteur de 15 millions d\u2019\u20ac. Il est \u00e9vident qu\u2019ils ne prendront pas de positions hostiles \u00e0 la Russie, mais ceci dit, la droite patriotique est profond\u00e9ment divis\u00e9e sur la question, beaucoup de patriotes soutiennent l\u2019Ukraine activement. L\u00e0 dessus se greffe un anti-am\u00e9ricanisme primaire qui fait des ravages.<\/p>\n<p>Mais tout cela a une racine commune\u00a0: l\u2019ignorance. Les fran\u00e7ais dans leur grande majorit\u00e9 sont ignorants des r\u00e9alit\u00e9s de l\u2019Europe Centrale. La plupart du temps, ils transposent leurs propres repr\u00e9sentations qui ne collent \u00e9videmment pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du terrain. Historiquement, la France est tourn\u00e9e vers ses colonies, donc le bassin m\u00e9diterran\u00e9en. Alors que l\u2019Allemagne est traditionnellement tourn\u00e9e vers la Mitteleuropa. Cela se ressent dans la diplomatie et les initiatives diverses.<\/p>\n<p>Mais pour moi, le plus grand danger reste le lobby des affaires qui est tr\u00e8s puissant. Les plus grandes entreprises fran\u00e7aises ont des int\u00e9r\u00eats importants en Russie, notamment Total, L\u2019Or\u00e9al, les marques de luxe, les entreprises de constructions BTP, l\u2019agroalimentaire, etc\u2026 Beaucoup d\u2019entreprises fran\u00e7aises ont investi massivement en Russie en prenant parfois des risques inconsid\u00e9r\u00e9s. Pour ces gens l\u00e0, l\u2019Ukraine ne repr\u00e9sente qu\u2019une barri\u00e8re \u00e0 des b\u00e9n\u00e9fices suppl\u00e9mentaires. Tous ces \u00e9l\u00e9ments combin\u00e9s, font que la pression pour lever les sanctions est forte. La seule fa\u00e7on pour l\u2019Ukraine de faire valoir ses droits est de devenir prosp\u00e8re et puissante \u00e9conomiquement. Les valeurs occidentales ne p\u00e8sent que peu dans la balance\u2026<\/p>\n<p><strong>&#8211; Bien souvent, vous \u00eates m\u00e9fiant vis-\u00e0-vis des portes-paroles officiels de l&#8217;ATO. Quelle sont, selon vous, les erreurs principales de la communication ukrainienne sur le conflit?<\/strong><\/p>\n<p>Oui c\u2019est vrai, et il y a une raison. Nous avons \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment boulevers\u00e9s et choqu\u00e9s de la fa\u00e7on dont ils ont communiqu\u00e9 sur les batailles de Debaltseve et d\u2019Illovaisk. Pour Ilovaisk, j\u2019ai perdu 8 amis, en d\u00e9pit du fait que le porte-parole disait que tout allait bien, qu\u2019il n\u2019y avait pas lieu de s\u2019inqui\u00e9ter.\u00a0 Ce fut 8 enterrements, avec parfois des enfants, donc une \u00e9preuve tr\u00e8s douloureuse.<\/p>\n<p>Apr\u00e8s cet \u00e9v\u00e9nement, je suis devenu naturellement m\u00e9fiant. Et puis j\u2019ai remarqu\u00e9 que le bilan des pertes \u00e9tait volontairement minor\u00e9. Par exemple, bien souvent, le bilan des pertes quotidiennes ne prend pas en compte les volontaires morts au combat. En juin, dans le secteur M du cot\u00e9 de Volnovakha, 8 soldats d\u2019un bataillon DUK ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s dans de violents combats en une seule nuit. Et pourtant, le lendemain, aucun bilan officiel n\u2019en a fait mention. J\u2019en ai \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment choqu\u00e9. Ces soldats se portent volontaires pour d\u00e9fendre leur pays, et ignorer leur sacrifice, c\u2019est comme les tuer une 2<sup>\u00e8me<\/sup> fois. J\u2019ai remarqu\u00e9 depuis septembre que le porte-parole de l\u2019ATO minorait syst\u00e9matiquement les combats, en d\u00e9pit m\u00eame des preuves de ceux-ci.<\/p>\n<p>&#8211; <strong>Y a-t-il beaucoup de Fran\u00e7ais qui aident l\u2019Ukraine parmi vos connaissances\u00a0? Comment avez-vous r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9largir le r\u00e9seau des activistes\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Oui, en d\u00e9pit de la propagande russe, il y a une sympathie g\u00e9n\u00e9rale pour le combat de l\u2019Ukraine. Le probl\u00e8me, c\u2019est de transformer cette sympathie en acte concret. Il y a aussi un manque de structure, on se retrouve bien souvent seul, et encore une fois, c\u2019est le r\u00e9seau qui fait la diff\u00e9rence.<\/p>\n<p>Il faut \u00eatre patient ici aussi, et les r\u00e9seaux sociaux sont un vecteur redoutable qui permet d\u2019\u00e9largir rapidement ses contacts. Au d\u00e9but, ce sont les amis proches, puis la diaspora de la r\u00e9gion, ensuite du pays, etc\u2026 Puis on prend contact avec des Suisses, des Anglais, des Allemands, des Tch\u00e8ques, des Polonais\u2026 Partout en Europe il y a des r\u00e9seaux, des groupes d\u2019aide, il faut savoir \u00abconnecter\u00bb 2 personnes entre elles, et peu \u00e0 peu, c\u2019est un cercle qui s\u2019agrandit, o\u00f9 chacun apporte son propre savoir faire et son propre r\u00e9seau.<\/p>\n<p>Puis j\u2019ai fait connaissance d\u2019activistes de la diaspora nord am\u00e9ricaine. Ils sont exceptionnels, je collabore beaucoup avec eux. Aujourd\u2019hui, j\u2019ai des contacts avec des sud am\u00e9ricains et des russes qui sont rest\u00e9s fid\u00e8les \u00e0 leurs valeurs. Nous pouvons ainsi \u00eatre compl\u00e9mentaires, et surtout, \u00eatre plus r\u00e9actifs. Il faut aussi savoir faire preuve d\u2019inventivit\u00e9, pour surmonter les difficult\u00e9s.<\/p>\n<p>Je terminerai en disant que tout cela n\u2019est possible que parce que des gens donnent de l\u2019argent \u00e0 la base. Il n\u2019y a pas de petits dons, il y a juste de grands projets. Il faut donc \u00eatre rigoureux quant \u00e0 leur utilisation, pour ainsi gagner en cr\u00e9dibilit\u00e9 et construire une relation de confiance. Chaque projet est suivi du d\u00e9but \u00e0 la fin. Chaque don est une victoire contre la propagande russe et l\u2019agression dont l\u2019Ukraine est victime.<\/p>\n<p>Enfin, je veux insister que nous n\u2019avons aucune animosit\u00e9 particuli\u00e8re envers la Russie et son peuple. Au contraire, je suis tr\u00e8s russophile et j\u2019ai toujours aim\u00e9 la culture russe. Notre objectif c\u2019est une Ukraine libre, forte et ind\u00e9pendante. L\u2019Europe, ses valeurs, c\u2019est en Ukraine qu\u2019elles vivent. Il est donc naturel pour un europ\u00e9en de la d\u00e9fendre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Il ne cherche aucune reconnaissance, et il cultive la discr\u00e9tion. Connu comme un commentateur actif des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine, Beno\u00eet Hardy est bien renseign\u00e9 sur la situation du front en Ukraine. Il vit en France, \u00e0 trois mille kilom\u00e8tres du front. 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