{"id":48676,"date":"2016-01-31T18:10:32","date_gmt":"2016-01-31T18:10:32","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=39856"},"modified":"2016-01-31T18:19:12","modified_gmt":"2016-01-31T15:19:12","slug":"39856-francais-julian-ropcke","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/39856-francais-julian-ropcke","title":{"rendered":"Julian R\u00f6pcke, redacteur de Bild et auteur d\u2019une enqu\u00eate exclusive sur le financement des \u00abr\u00e9publiques populaires\u00bb par la Russie s’exprime sur les amis allemands de Poutine"},"content":{"rendered":"

Combien d\u2019argent la Russie d\u00e9pense-t-elle pour le soutien financier des soi-disant R\u00e9publiques populaires de Donetsk et Louhansk? Pourquoi certains politiciens allemands soutiennent-ils les s\u00e9paratistes et invitent-ils le commandant du bataillon \u00abFant\u00f4me\u00bb pour une conf\u00e9rence et faut-il s\u2019attendre \u00e0 un troisi\u00e8me tour des Accords de Minsk? La cha\u00eene Hromadske s\u2019entretient de ces sujets avec Julian R\u00f6pcke, le r\u00e9dacteur de Bild, auteur d\u2019une enqu\u00eate exclusive sur le financement des \u00abr\u00e9publiques populaires\u00bb par la Russie. <\/em><\/p>\n

Bienvenue sur Hromadske. Ma premi\u00e8re question\u00a0:\u00a0 \u00a0Vous venez de publier dans Bild votre enqu\u00eate sur le financement des \u00abr\u00e9publiques populaires de Donetsk et Louhansk\u00bb par la Russie. \u00a0Quelles sont les principales conclusions de cette enqu\u00eate?<\/strong><\/p>\n

Avant N\u00f6el, nous sommes all\u00e9s avec mon \u00e9quipe \u00e0 l\u2019est de l\u2019Ukraine dans les territoires non-occup\u00e9s du Donbass. Nous avons discut\u00e9 avec plusieurs personnes qui vivaient dans les territoires occup\u00e9s et avec d\u2019autres qui les avaient quitt\u00e9s au cours des 6 derniers mois. Nous avons appris des choses int\u00e9ressantes. Au cours de la p\u00e9riode allant d\u2019avril 2014 \u00e0 avril 2015, la Russie a pay\u00e9 tous les frais sociaux dont un pays a besoin\u00a0: les tarifs des services publics, les salaires des enseignants, des m\u00e9decins, des ing\u00e9nieurs et certainement, des prestations sociales.<\/p>\n

Selon les r\u00e9sultats de votre enqu\u00eate, quelle\u00a0 somme la Russie d\u00e9pense-t-elle par an pour soutenir ces \u00abr\u00e9publiques\u00bb?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est \u00e0 pr\u00e9ciser. Nous savons combien de personnes ont besoin d\u2019argent, car les autorit\u00e9s de ces \u00abr\u00e9publiques\u00bb ont publi\u00e9 les chiffres suivants\u00a0: il y a au total 170 8791 ing\u00e9nieurs, dont chacun gagne 2248 roubles par mois, soit 28 euros. Nous avons \u00e9tudi\u00e9 minutieusement chaque domaine: les frais sociaux, les cr\u00e9ations de nouveaux emplois, les prestations sociales, les salaires des militaires. Nous avons calcul\u00e9 que la Russie d\u00e9pense chaque mois 79,1 millions d\u2019euros rien que pour les salaires et les frais sociaux, ce qui donne environ 1 milliard d\u2019euros par an.<\/p>\n

Un autre sujet tr\u00e8s int\u00e9ressant pour nous, c\u2019est le \u00a0scandale r\u00e9cent autour d\u2019un parti allemand de gauche Die Linke, qui a invit\u00e9 le commandant du bataillon \u00abFant\u00f4me\u00bb \u00e0 un entretien via Skype. Comment pouvez-vous commenter cet \u00e9v\u00e9nement et le scandale qu\u2019il a provoqu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Je ne vais pas faire de commentaires en mon nom propre, mais je peux vous dire que mon coll\u00e8gue Peter Tiede, qui \u00e9tait pr\u00e9sent \u00e0 la conf\u00e9rence, a publi\u00e9 un article \u00e0 ce propos. Deux membres importants de ce parti, Oskar Lafontaine et Sahra Wagenknecht, \u00e9taient \u00e9galement pr\u00e9sents. Markov, le commandant du bataillon, a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019ils m\u00e8nent une guerre contre les soldats ukrainiens, qui, \u00e0 son avis, sont des fascistes.\u00a0 Alors les organisateurs de cette conf\u00e9rence l\u2019ont applaudi et lui ont souhait\u00e9 le succ\u00e8s dans ce combat \u00abcontre les fascistes\u00bb. Quand Peter Tiede a fait la remarque que Markov \u00e9tait sur la liste des personnes sanctionn\u00e9es par l\u2019Union Europ\u00e9enne depuis 2014 et qu\u2019il ne pouvait donc pas \u00eatre sponsoris\u00e9 par des citoyens europ\u00e9ens, un des organisateurs de cette conf\u00e9rence, journaliste du Junge Welt, journal allemand de gauche, lui a r\u00e9pondu\u00a0: \u00abNous nous moquons qu\u2019il soit sur cette liste, car cette liste a \u00e9t\u00e9 faite par des personnes qui commettent quotidiennement des actes terroristes d\u2019\u00c9tat\u00a0\u00bb.\u00a0 Il parlait des gouvernements europ\u00e9ens.<\/p>\n

Parlons d\u2019une mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale du syst\u00e8me des partis politiques allemands qui soutiennent Poutine. Que pouvez-vous \u00a0dire sur le r\u00e9seau pro-russe qui existe en Allemagne?<\/strong><\/p>\n

Officiellement, il n\u2019existe \u00a0pas de r\u00e9seaux pro-russes dans les partis politiques allemands. Cependant, il y a des partis favorables \u00e0 la Russie qui m\u00e8nent une politique soft envers la Russie. Il y a aussi Die Linke, un parti de gauche, qui soutient ouvertement la Russie. Pourtant, les membres du gouvernement allemand ont des opinions diff\u00e9rentes \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la mise en \u0153uvre des sanctions. Car la Russie ne remplit pas les Accords de Minsk. Certains citoyens allemands partagent la m\u00eame opinion qu\u2019Angela Merkel\u00a0: ils estiment que les sanctions ne peuvent \u00eatre lev\u00e9es qu\u2019apr\u00e8s la\u00a0 r\u00e9alisation compl\u00e8te des Accords. Mais d\u2019autres, notamment, les membres du Parti social-d\u00e9mocrate, sont plus bienveillants envers la Russie. Ils pensent que les sanctions peuvent \u00eatre lev\u00e9es avant la r\u00e9alisation des Accords.<\/p>\n

Comment Die Linke explique-t-il son soutien \u00e0 la Russie?<\/strong><\/p>\n

Je ne peux pas m\u2019exprimer pour chaque politicien. Beaucoup de membres de Die Linke ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 les d\u00e9clarations russes selon lesquelles en Ukraine les Russes se battent contre des nazis et des fascistes.<\/p>\n

Je pense que tout le monde comprend que c\u2019est faux. Pourtant cet argument a fait le tour du monde avec Vladimir Poutine. Certains partis europ\u00e9ens y compris en Allemagne soutiennent Poutine en raison de sa rh\u00e9torique antifasciste.<\/p>\n

L\u2019opinion publique en Allemagne est-elle influenc\u00e9e par ce parti de gauche? Leurs arguments sont-ils importants pour la soci\u00e9t\u00e9? Ce parti est-il populaire en Allemagne?<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai pas grand chose \u00e0 dire au sujet de Die Linke, je ne connais pas les pens\u00e9es de leurs \u00e9lecteurs. Je sais seulement que plusieurs d\u2019entre eux sont pro-russes, ils sont originaires d\u2019Allemagne de l\u2019est. C\u2019est l\u00e0 que se trouve leur port d\u2019attache et certains d\u2019entre eux \u00e9taient des agents du minist\u00e8re de la S\u00e9curit\u00e9 d\u2019\u00c9tat d\u2019Allemagne qui, en fait, \u00e9tait le Service de renseignement. Mais je peux vous dire que les agences de propagande russe, notamment RussiaToday, n\u2019ont pas le soutien voulu en Allemagne. RussiaToday n\u2019a que 11\u00a0000 followers sur le Twitter allemand, ce qu\u2019on ne peut pas comparer avec le nombre de followers sur le Twitter anglophone. Donc, je suppose que la soci\u00e9t\u00e9 allemande n\u2019est pas vraiment influenc\u00e9e par la propagande russe et ce qu\u2019elle veut nous imposer.<\/p>\n

Ma derni\u00e8re question concerne les Accords de Minsk. Pouvez-vous commenter la derni\u00e8re interview de Poutine dans laquelle il d\u00e9clare que c\u2019est l\u2019Ukraine qui ne remplit pas les Accords de Minsk. Qu\u2019en disent les m\u00e9dias allemands?<\/strong><\/p>\n

Je ne crois pas que les m\u00e9dias allemands en aient beaucoup parl\u00e9. Poutine a parl\u00e9 du paragraphe \u211611 qui est le dernier paragraphe des Accords. Il a d\u00e9clar\u00e9 que la r\u00e9forme constitutionnelle pr\u00e9vue par ce paragraphe est la partie la plus importante des Accords. Pourtant, j\u2019ai discut\u00e9 avec plusieurs diplomates et on sait que, malheureusement, il n\u2019y a pas d\u2019ordre dans lesquels les paragraphes doivent \u00eatre ex\u00e9cut\u00e9s. Pourtant, le premier paragraphe pr\u00e9voit un cessez-le-feu complet, ce qui n\u2019est pas r\u00e9alis\u00e9. Nous savons que rien qu\u2019hier, 6 militaires ukrainiens ont \u00e9t\u00e9 bless\u00e9s dans cette guerre qui dure toujours. Je pense que si le premier paragraphe n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 cause de l\u2019arm\u00e9e russe qui combat toujours, alors Poutine ne peut pas exiger que l\u2019Ukraine remplisse le dernier, le 11\u00e8me<\/sup>\u00a0 paragraphe des Accords.<\/p>\n

Je vous remercie pour cet entretien tr\u00e8s int\u00e9ressant. <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

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Combien d\u2019argent la Russie d\u00e9pense-t-elle pour le soutien financier des soi-disant R\u00e9publiques populaires de Donetsk et Louhansk? Pourquoi certains politiciens allemands soutiennent-ils les s\u00e9paratistes et invitent-ils le commandant du bataillon \u00abFant\u00f4me\u00bb pour une conf\u00e9rence et faut-il s\u2019attendre \u00e0 un troisi\u00e8me tour des Accords de Minsk? 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