{"id":59885,"date":"2016-09-08T00:18:51","date_gmt":"2016-09-08T00:18:51","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=46852"},"modified":"2017-03-08T14:11:18","modified_gmt":"2017-03-08T12:11:18","slug":"46852-46852","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/46852-46852","title":{"rendered":"Plus de 4000 militaires et mercenaires russes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s dans le Donbass"},"content":{"rendered":"

Elena Vasileva est une activiste civile russe, membre de la direction de l\u2019ONG russe \u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb et membre du \u00abFront civil\u00bb. \u00a0Au printemps 2014, elle a mis en place le projet \u00abCargaison- 200 d\u2019Ukraine en Russie\u00bb<\/a>, dont l\u2019objectif est d\u2019identifier les citoyens russes tu\u00e9s au cours du conflit dans le Donbass. Dans son interview exclusive \u00e0 l\u2019Ukraine Crisis M\u00e9dia Center, Elena Vasileva explique pour quelle raison elle a cr\u00e9\u00e9 ce projet, comment il fonctionne, comment les Russes changent leur vision du conflit dans le Donbass et de quelle fa\u00e7on ce conflit doit se terminer. <\/em><\/p>\n

– <\/strong>Comment avez<\/strong>–<\/strong>vous eu l\u2019id<\/strong>\u00e9<\/strong>e du projet \u00abCargaison- 200\u00a0d\u2019Ukraine en Russie\u00bb? Quelle a \u00e9t\u00e9 la r\u00e9action de la soci\u00e9t\u00e9 russe en g\u00e9n\u00e9ral et des militaires russes en particulier?<\/strong><\/p>\n

– En Russie, il existait autrefois l\u2019\u00e9mission TV\u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb d\u00e9di\u00e9e aux anciens combattants d\u2019Afghanistan, y compris ceux qui \u00e9taient port\u00e9s disparus. Une fois cette \u00e9mission interdite, nous avons cr\u00e9\u00e9 une ONG \u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb pour r\u00e9unir les anciens combattants d\u2019Afghanistan, de Tch\u00e9tch\u00e9nie et d\u2019autres points chauds dans le monde entier. Notre organisation se trouve en opposition vis-\u00e0-vis du gouvernement, car nous comprenons que le syst\u00e8me de Poutine est criminel, tout comme l\u2019annexion de la Crim\u00e9e et le conflit dans le Donbass constituent un crime contre l\u2019Ukraine.<\/p>\n

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Au tout d\u00e9but du conflit dans le Donbass, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 recevoir des informations selon lesquelles les cargaisons-200 avaient commenc\u00e9 \u00e0 arriver en Russie en provenance de l\u2019Ukraine. Pour ceux qui ne sont pas au courant, le terme \u00abCargaison-200\u00bb d\u00e9signe les personnes tu\u00e9es dans un conflit arm\u00e9 sur le territoire d\u2019un autre \u00c9tat et dont les corps sont transport\u00e9s dans leur pays d\u2019origine pour y \u00eatre enterr\u00e9s. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier la situation et j\u2019ai trouv\u00e9 des listes de morts de 500 personnes, plus tard de 1000 personnes, plus tard encore de 2000. Alors, j\u2019ai v\u00e9rifi\u00e9 la situation et j\u2019ai trouv\u00e9 la confirmation de ces chiffres inqui\u00e9tants. Donc, j\u2019ai eu l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er sur Facebook un groupe \u00abCargaison-200 d\u2019Ukraine en Russie\u00bb, quelque temps apr\u00e8s, ce groupe s\u2019est transform\u00e9 en une organisation. D\u00e9sormais, nous avons notre propre site sur lequel nous publions nos listes.<\/p>\n

Au d\u00e9but, notre organisation a \u00e9t\u00e9 beaucoup soutenue par les journalistes, y compris les journalistes ukrainiens qui ont commenc\u00e9 \u00e0 diffuser des informations sur nos activit\u00e9s. Puisqu\u2019en Russie tout le monde me conna\u00eet, surtout dans les unit\u00e9s militaires, tout le monde s\u2019est mis \u00e0 parler de ce projet, \u00e0 diffuser l\u2019information sur Internet et \u00e0 transmettre mes publications sur les cl\u00e9s USB. Et cela a eu un effet de contre-propagande sur la toile de fond de l\u2019hyst\u00e9rie g\u00e9n\u00e9rale provoqu\u00e9e par les \u00e9v\u00e9nements en Ukraine. Gr\u00e2ce \u00e0 nos informations, beaucoup de militaires ont ouvert les yeux, ils se sont mis \u00e0 r\u00e9silier leurs contrats.<\/p>\n

Bien entendu, quand nous avons commenc\u00e9 \u00e0 travailler, nous avons \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s de toutes parts de mentir, car soi-disant, \u00abaucun de nos militaires n\u2019\u00e9tait pr\u00e9sent dans le Donbass\u00bb. Alors que r\u00e9cemment les m\u00e9dias russes ont officiellement diffus\u00e9 l\u2019information selon laquelle environ 4\u00a0000 militaires russes avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9cor\u00e9s de m\u00e9dailles pour leur participation au conflit dans le Donbass.<\/p>\n

Je suis persuad\u00e9e que le travail de \u00abCargaison-200\u00a0\u00bb est tr\u00e8s important. Nous recueillons toutes les informations pour le Tribunal international, qui examinera les crimes de Poutine.<\/p>\n

\"maxresdefault\"<\/a><\/p>\n

– <\/strong>Comment faites-vous pour constituer les listes, trouver et identifier les morts?<\/strong><\/p>\n

– C\u2019est un processus compliqu\u00e9. Nous ne pouvons pas diffuser officiellement ces listes, en vertu du d\u00e9cret de Poutine selon lequel les pertes militaires en temps de paix sont tenues secr\u00e8tes.<\/a> Une fois que les militaires ou les mercenaires russes ont travers\u00e9 la fronti\u00e8re, ils cessent d\u2019utiliser leur vrai nom et ne gardent plus qu\u2019un pseudonyme.<\/p>\n

D\u2019un c\u00f4t\u00e9, nous trouvons des informations en acc\u00e8s libre: cette information est publi\u00e9e par les proches des morts, les s\u00e9paratistes, les militaires et les b\u00e9n\u00e9voles ukrainiens. Nous recevons beaucoup de demandes de gens qui recherchent leurs proches. Bien entendu, l\u2019information en acc\u00e8s libre est souvent erron\u00e9e. Donc, nous v\u00e9rifions tout attentivement. Certains utilisent des faux noms et pr\u00e9noms. Il nous arrive de commencer \u00e0 rechercher une personne et plus tard, nous recevons un message de ses proches nous expliquant qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, elle s\u2019appelle autrement. Heureusement, j\u2019ai des amis et des connaissances dans pratiquement chaque ville russe et je leur demande de v\u00e9rifier toutes les informations pour \u00eatre s\u00fbre que telle famille et telle personne existent vraiment.<\/p>\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il y a des b\u00e9n\u00e9voles \u00e0 Donetsk, Lougansk et dans d\u2019autres villes dans les territoires occup\u00e9s qui me transmettent des informations sur les bless\u00e9s, les morts, et retrouvent les tombes.<\/p>\n

Actuellement, la situation se complique. Les corps sont cach\u00e9s plus soigneusement. En 2014, la plupart des corps \u00e9taient transport\u00e9s en Russie. \u00c0 partir de 2015, les corps sont de plus en plus souvent enterr\u00e9s dans le Donbass. \u00c0 titre d\u2019exemple, nos b\u00e9n\u00e9voles ont r\u00e9ussi \u00e0 trouver dans la r\u00e9gion de Donetsk les tombes de quatre militaires russes, d\u00e9cor\u00e9s et qui avaient re\u00e7u le titre de H\u00e9ros de la Russie. Un grand nombre de corps ne sont pas enterr\u00e9s, mais tout simplement jet\u00e9s dans les mines. Beaucoup de bless\u00e9s graves aussi d\u2019ailleurs.<\/p>\n

Nous recevons aussi beaucoup de t\u00e9moignages sur les transplantations ill\u00e9gales qui ont lieu dans le Donbass. Et pas seulement dans le Donbass, mais aussi en Russie, notamment dans la r\u00e9gion de Rostov. Il y a eu quelques histoires… Une fois, j\u2019ai re\u00e7u un appel d\u2019une jeune femme qui m\u2019a demand\u00e9 de trouver son \u00e9poux parti se battre dans le Donbass. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 le retrouver. Il \u00e9tait gri\u00e8vement bless\u00e9, sa colonne vert\u00e9brale avait \u00e9t\u00e9 bris\u00e9e et il \u00e9tait sur le point d\u2019\u00eatre transport\u00e9 en Russie. Les gens qui l\u2019accompagnaient durant son voyage m\u2019\u00e9crivaient\u00a0: \u00abnous sommes arriv\u00e9s \u00e0 tel endroit, nous avons quitt\u00e9 l\u2019Ukraine, nous sommes sur le chemin vers l\u2019h\u00f4pital de Rostov…\u00bb J\u2019ai transmis cette information \u00e0 son \u00e9pouse, elle est partie en toute h\u00e2te pour l\u2019h\u00f4pital de Rostov, mais une fois arriv\u00e9e l\u00e0-bas, elle a appris que son mari n\u2019y \u00e9tait plus. Selon l\u2019administration de l\u2019h\u00f4pital, il avait \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9 dans un h\u00f4pital de Saint-P\u00e9tersbourg. Mais il n\u2019y est jamais arriv\u00e9. Il a tout simplement disparu entre Rostov et St-P\u00e9tersbourg. Des histoires semblables ont eu lieu \u00e0 Volgograd, une ville o\u00f9 j\u2019ai de tr\u00e8s bons amis ayant un lien avec l\u2019h\u00f4pital militaire de la ville. Ils m\u2019ont parl\u00e9 de choses \u00e9tranges qui se passent. Les bless\u00e9s sont transport\u00e9s \u00e0 Volgograd en provenance de l\u2019h\u00f4pital de Rostov (tout le monde sait que ce sont des bless\u00e9s du Donbass, mais personne n\u2019en parle), le personnel les soignent, tout va bien… Et soudainement, ces gens meurent. Les m\u00e9decins ne savent pas pourquoi. Mes amis se mettent \u00e0 interroger les infirmi\u00e8res qui emm\u00e8nent les corps \u00e0 la morgue. Ces derni\u00e8res r\u00e9pondent\u00a0: \u00abNous ne savons pas ce qui se passe. Quant \u00e0 l\u2019\u00e9tat des corps, ils sont tous diss\u00e9qu\u00e9s\u00bb. Mais comment un corps peut-\u00eatre diss\u00e9qu\u00e9, s\u2019il n\u2019est pas encore arriv\u00e9 \u00e0 la morgue. Quand j\u2019\u00e9coute ces histoires, j\u2019ai vraiment peur pour mon pays.<\/p>\n

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– <\/strong>Avez-vous des donn\u00e9es concernant le nombre de citoyens russes morts dans le Donbass? Vous \u00e9tablissez des registres de militaires de carri\u00e8re ou de citoyens russes en g\u00e9n\u00e9ral?<\/strong><\/p>\n

– Je renouvelle les registres une fois. Pour la date d\u2019aujourd\u2019hui, le 1 septembre 2016, j\u2019ai une liste confirm\u00e9e (noms, pr\u00e9noms, lieu du d\u00e9c\u00e8s, lieu de s\u00e9pulture) avec 2661 noms. Des informations concernant au moins 1000 personnes n\u2019ont pas encore \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9es et je continue \u00e0 recevoir de nouvelles donn\u00e9es. Donc, je peux assurer que dans 2-3 mois ce registre contiendra pas moins de 4000 personnes.<\/p>\n

Selon les statistiques militaires, c\u2019est 10 % du nombre de ceux qui se battent. Je souligne que nous enregistrons non seulement des militaires, mais aussi des b\u00e9n\u00e9voles, des journalistes et des m\u00e9decins. Nous avons \u00e9galement une liste des personnes de nationalit\u00e9 non confirm\u00e9e et une liste des personnes dont les donn\u00e9es sont incompl\u00e8tes.<\/p>\n

– <\/strong>Combien de personnes participent \u00e0 votre projet?<\/strong><\/p>\n

-J\u2019ai beaucoup d\u2019assistants. Tout d\u2019abord, ce sont les repr\u00e9sentants du Mouvement russe contre la guerre. Avec Boris Nemtsov, nous avons r\u00e9dig\u00e9 un rapport sur l\u2019intervention de l\u2019arm\u00e9e russe dans le Donbass, intitul\u00e9 \u00abLes pertes de l\u2019arm\u00e9e russe \u00e0 l\u2019est de l\u2019Ukraine en 2014-2015\u00bb o\u00f9 nous d\u00e9crivons entre autre le travail de notre organisation et toute l\u2019aide que les journalistes et les b\u00e9n\u00e9voles ukrainiens et russes nous ont apport\u00e9e dans la recherche de la v\u00e9rit\u00e9. Apr\u00e8s l\u2019assassinat de Nemtsov, j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 finir le rapport. Il a \u00e9t\u00e9 officiellement \u00e9dit\u00e9 en Allemagne, on peut l\u2019acheter. Ce rapport peut \u00eatre utilis\u00e9 en tant que preuve de l\u2019agression russe.<\/p>\n

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– La compr\u00e9hension de ce qui se passe en Ukraine existe-t-elle en Russie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cette compr\u00e9hension existe tout d\u2019abord dans le milieu de l\u2019opposition et non seulement de l\u2019opposition d\u00e9mocratique, mais aussi parmi les nationalistes ad\u00e9quats.<\/p>\n

En ce qui concerne les gens ordinaires, certains ont commenc\u00e9 \u00e0 y voir clair en raison de la situation \u00e9conomique: les prix ont augment\u00e9, il n’y a plus d’emplois, dans les \u00e9coles seules quatre mati\u00e8res sont gratuites, toutes les autres sont payantes. Les gens appauvris et enrag\u00e9s critiquent le pouvoir. Et en plus, il y a la guerre qu\u2019il faut financer avec l\u2019argent du budget. Vous savez ce que font nos activistes? Maintenant, en Russie, en bas des immeubles, les autorit\u00e9s affichent la liste des habitants n\u2019ayant pas pay\u00e9 les services publics. Donc, nos activistes font le tour des immeubles et \u00e9crivent directement sur ces listes\u00a0: \u00abJ\u2019ai pay\u00e9 les services publics et cet argent sera utilis\u00e9 pour financer la guerre dans le Donbass et les bombardements en Syrie\u00bb. Les gens lisent cela et se mettent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir.<\/p>\n

De plus, nombreux sont ceux qui sont revenus en Russie apr\u00e8s avoir combattu pour la \u00abNovorossia\u00bb dans le Donbass. Pour quelle raison les Russes \u00e9taient-ils si nombreux \u00e0 y aller? Parce qu\u2019ils voulaient sinc\u00e8rement sauver les Ukrainiens et les enfants ukrainiens des mains des fascistes. Mais une fois dans le Donbass, ils ont vu toute la v\u00e9rit\u00e9, ils ont vu les pillages et toute l’ivrognerie qui r\u00e8gne l\u00e0-bas, alors ils se sont rendu compte qu\u2019il ne s\u2019agissait pas de construire la \u00abNovorossia\u00bb, mais de piller la r\u00e9gion. Et ils reviennent chez eux o\u00f9 ils racontent toute la v\u00e9rit\u00e9. Et nous aussi, nous montrons aux Russes la r\u00e9alit\u00e9. Il faut comprendre que les Russes n\u2019\u00e9coutent que les Russes. Ils n\u2019\u00e9couteront pas les Ukrainiens.<\/p>\n

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– <\/strong>Comment les gens r\u00e9agissent-ils quand ils apprennent que leur proche est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en Ukraine o\u00f9 il \u00e9tait parti se battre?<\/strong><\/p>\n

– Au tout d\u00e9but, ils n\u2019y pensent pas, ils sont en train de faire leur deuil. Plus tard, ils se mettent \u00e0 chercher des informations sur les autres morts. Et l\u00e0, ils commencent \u00e0 ressentir de la haine, mais pas envers l\u2019Ukraine, plut\u00f4t envers ceux qui n\u2019en parlent pas. D\u2019ailleurs, il y a beaucoup des gens qui ne savent pas que leurs proches sont partis se battre dans le Donbass.<\/p>\n

En ce qui concerne les militaires, le gouvernement agit avec ruse. Quand un homme signe son contrat, on lui demande d\u2019\u00e9crire simultan\u00e9ment un autre document\u00a0: une lettre de licenciement avec une date en blanc. Et s\u2019il se fait tuer, son commandement met une date ant\u00e9rieure.<\/p>\n

– Quelles sont les difficult\u00e9s <\/strong>que vous rencontrez au cours de votre travail?<\/strong><\/p>\n

– Notre organisation met des b\u00e2tons dans les roues \u00e0 tous ceux qui profitent de cette guerre. Donc, on nous emp\u00eache ouvertement de travailler. Pour vous donner un exemple: en 2015, j\u2019ai aid\u00e9 des d\u00e9put\u00e9s du Parlement polonais \u00e0 rencontrer des prisonniers de guerre ukrainiens lib\u00e9r\u00e9s qui ont t\u00e9moign\u00e9 des tortures que les s\u00e9paratistes leur ont inflig\u00e9es. Apr\u00e8s ces entretiens, les d\u00e9put\u00e9s et Amnesty International ont propos\u00e9 de m\u2019organiser un voyage \u00e0 la Haye pour que j\u2019aide \u00e0 constituer un dossier contre la Russie pour l\u2019agression russe \u00e0 l\u2019est de l\u2019Ukraine. Imm\u00e9diatement, une provocation \u00e0 grande \u00e9chelle a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e contre moi. Ceux qui l\u2019ont organis\u00e9e, ont tout fait pour salir mon nom, ma r\u00e9putation et pour m\u2019emp\u00eacher d\u2019aller \u00e0 la Haye. On m\u2019a accus\u00e9e de choses horribles, y compris concernant le commerce de cadavres. Cette situation a \u00e9t\u00e9 profitable \u00e0 Poutine.<\/p>\n

Je regrette aussi que le gouvernement ukrainien n\u2019ait pas soutenu mon organisation, malgr\u00e9 l\u2019atout qu\u2019elle repr\u00e9sente dans la guerre de l\u2019information. On aurait pu cr\u00e9er un vrai centre \u00abCargaison-200\u00bb qui aurait \u00e9t\u00e9 d\u2019une grande utilit\u00e9 \u00e0 l\u2019Ukraine. Tout d\u2019abord, parce que nous recueillons des preuves de l\u2019agression russe en Ukraine. \u00a0Et aussi, parce que cette information est tr\u00e8s importante pour les soldats ukrainiens! Ils veulent savoir l’importance des dommages qu’ils ont caus\u00e9s aux troupes russes, de comprendre que ce n\u2019est pas en vain qu\u2019ils se battent et sacrifient leur vie. En plus, nous recevons beaucoup d\u2019informations sur les prisonniers de guerre ukrainiens, donc nous aurions pu \u00eatre utiles aussi dans ce domaine.<\/p>\n

J\u2019ai aussi quelques probl\u00e8mes techniques. Je souffre constamment d\u2019attaques de pirates.<\/p>\n

\"\u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u04391\"<\/a><\/p>\n

– <\/strong>Vous avez \u00e9voqu\u00e9 les prisonniers de guerre ukrainiens. Il existe des informations selon lesquelles certains d\u2019eux sont emmen\u00e9s en Russie, notamment dans le Caucase o\u00f9 ils sont vendus comme esclaves. Pourriez-vous commenter ces informations?<\/strong><\/p>\n

– Malheureusement, suite aux attaques de pirates, mon disque dur est bloqu\u00e9, sinon, je vous aurais montr\u00e9 les endroits en Russie o\u00f9 les prisonniers de guerre ukrainiens sont retenus. Ces endroits sont nombreux, par exemple \u00e0 Maykop (r\u00e9gion de Krasnodar). \u00c0 partir de d\u00e9but 2015, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 recevoir des lettres de Russes se trouvant dans ces camps. Ils m\u2019ont parl\u00e9 des soldats ukrainiens en citant leurs noms. S\u2019ils ne connaissaient pas les noms, ils d\u00e9crivaient ces personnes. Certains avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9 morts en Ukraine, leurs familles avaient re\u00e7u les corps…. Alors, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019envoyer \u00e0 mes correspondants russes les photos de personnes diff\u00e9rentes en leur demandant de choisir la photo de la personne dont ils m\u2019avaient parl\u00e9. Et ils choisissaient les photos des soldats consid\u00e9r\u00e9s comme tu\u00e9s.<\/p>\n

Et nous continuons \u00e0 rechercher les prisonniers de guerre ukrainiens. Nous les trouvons \u00e0 Rostov, \u00e0 Koursk, m\u00eame \u00e0 Sakhaline. Certains ont en effet \u00e9t\u00e9 vendus comme esclaves en Tch\u00e9tch\u00e9nie. Car, oui, le probl\u00e8me de l\u2019esclavage existe toujours en Russie. Sur le r\u00e9seau social \u00abVkontakte\u00bb, il existe un groupe \u00abAlternative\u00bb<\/a> qui se charge de lib\u00e9rer des esclaves. R\u00e9cemment, ils ont lib\u00e9r\u00e9 quelques Ukrainiens, s\u00e9paratistes de Lougansk. Ils sont venus en Russie et ont \u00e9t\u00e9 vendus comme esclaves.<\/p>\n

Il est tr\u00e8s difficile de retrouver des prisonniers de guerre ukrainiens, mais il est encore plus difficile de les lib\u00e9rer et les faire sortir du territoire russe. Pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9, je ne peux en dire plus, ni diffuser des informations plus pr\u00e9cises sur ces personnes.<\/p>\n

–\u00a0 <\/strong>Selon vous<\/strong>, <\/strong>quelles sont les erreurs du gouvernement ukrainien dans ce conflit?<\/strong><\/p>\n

– Tout d\u2019abord, l\u2019Ukraine aurait d\u00fb tout de suite d\u00e9clarer l\u2019intervention militaire de la Russie et appeler guerre cette guerre. Cela aurait \u00e9vit\u00e9 beaucoup de malentendus. Ensuite, il fallait agir de mani\u00e8re plus rapide et plus radicale. Regardez, ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Ilovaysk. Le gouvernement ukrainien a mis une semaine pour n\u00e9gocier le \u00abcouloir de s\u00e9curit\u00e9\u00bb, tandis que les militaires russes ont profit\u00e9 de cette semaine pour s\u2019installer tout au long de cette route que les Ukrainiens avaient choisie pour partir.<\/p>\n

D\u2019ailleurs, les Ukrainiens ont t\u00e9moign\u00e9 que les militaires russes ont d\u2019abord tir\u00e9 sur les voitures transportant les prisonniers russes. Car les militaires russes avaient re\u00e7u l\u2019ordre de d\u00e9truire les preuves. Et les prisonniers sont les plus importantes des preuves.<\/p>\n

Un autre grand probl\u00e8me est le manque d\u2019efficacit\u00e9 du Service de s\u00e9curit\u00e9 ukrainien. Je vais vous donner un exemple. R\u00e9cemment, les soi-disant d\u00e9put\u00e9s de la \u00abR\u00e9publique de Lougansk\u00bb ont d\u00e9pos\u00e9 aupr\u00e8s des autorit\u00e9s ukrainiennes une liste de 960 personnes que l\u2019Ukraine retenait en otage. J\u2019ai v\u00e9rifi\u00e9 moi-m\u00eame cette liste et j\u2019y ai trouv\u00e9 600 citoyens russes, y compris des militaires de carri\u00e8re.\u00a0 Et ils figurent tous dans le registre de \u00abCargaison-200\u00a0\u00bb. Ces gens-l\u00e0 sont morts et ils \u00e9taient tous des mercenaires russes.<\/p>\n

\"\u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u04392\"<\/a><\/p>\n

– <\/strong>Quelles sont, d\u2019apr\u00e8s vous, les capacit\u00e9s de combat de l\u2019arm\u00e9e russe? Une offensive<\/strong> \u00e0 <\/strong>grande \u00e9chelle est<\/strong>–<\/strong>elle possible<\/strong>?<\/strong><\/p>\n

– Il faut savoir, que le gouvernement russe a annonc\u00e9 une r\u00e9forme importante dans l\u2019arm\u00e9e entre 2008 et 2013. Cependant, cette r\u00e9forme semblait \u00e9trange\u00a0: 60% du personnel des garnisons a \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9, les vols dans l\u2019arm\u00e9e ont atteint des proportions monstrueuses, les sous-marins nucl\u00e9aires ont rouill\u00e9 ou ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9coup\u00e9s \u00e0 la ferraille. Il n\u2019y a qu\u2019apr\u00e8s le d\u00e9but des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine que nous avons compris le sens de cette r\u00e9forme. L\u2019arm\u00e9e russe a \u00e9t\u00e9 r\u00e9organis\u00e9e: d\u00e9sormais elle prend exemple sur les groupes terroristes. Elle n\u2019est plus capable de mener une longue offensive. Donc, tout ce qu\u2019on dit concernant une possible offensive \u00e0 grande \u00e9chelle de l\u2019arm\u00e9e russe en Ukraine ou dans les pays de l\u2019OTAN n\u2019est que b\u00eatises. Dans notre rapport, nous mettons l\u2019accent sur les pertes de l\u2019arm\u00e9e russe au printemps-\u00e9t\u00e9 2014. Car au d\u00e9but des \u00e9v\u00e9nements, le gouvernement russe a surtout utilis\u00e9 les forces sp\u00e9ciales.<\/p>\n

De plus, l\u2019arm\u00e9e russe a subi de lourdes pertes dans le Donbass. On peut m\u00eame dire qu\u2019elle s\u2019est bris\u00e9e contre l\u2019a\u00e9roport de Donetsk. Personne ne s\u2019attendait \u00e0 ce que les Ukrainiens, dont beaucoup n\u2019avaient aucune exp\u00e9rience militaire, r\u00e9ussissent \u00e0 tout simplement mettre en miettes les forces sp\u00e9ciales d\u2019\u00e9lite russes.<\/p>\n

Je pense que tout sera jou\u00e9 avant le 18 septembre 2016 (le jour des \u00e9lections au parlement russe). Si Poutine veut lancer une offensive, il le fera avant le 18 septembre comme pr\u00e9texte pour reporter les \u00e9lections.\u00a0 S\u2019il ne le fait pas, c\u2019est que l\u2019arm\u00e9e russe n\u2019a plus de forces et les Ukrainiens doivent alors se lancer pour la repousser du Donbass.<\/p>\n

–<\/strong>Mais les Russes ont des armes nucl\u00e9aires dont tout le monde a peur…<\/strong><\/p>\n

-Oui, mais les armes nucl\u00e9aires russes sont tr\u00e8s anciennes et rouill\u00e9es. En outre, l\u2019OTAN a aussi des armes nucl\u00e9aires et si le gouvernement russe envoie ne serait-ce qu\u2019un missile, l\u2019OTAN l\u2019abattra dans l’atmosph\u00e8re et enverra ses armes nucl\u00e9aires en Russie.<\/p>\n

-Mais pour quelle raison l\u2019OTAN interviendrait-il pour d\u00e9fendre l\u2019Ukraine?<\/strong><\/p>\n

– Quel est l\u2019objectif de Poutine? Son objectif est d\u2019\u00e9craser l\u2019Union Europ\u00e9enne et de cr\u00e9er une Union Douani\u00e8re de Vladivostok au Portugal. Et la place d\u2019armes qu\u2019il veut utiliser pour atteindre son objectif est l\u2019Ukraine. Car la Chine est en train de s\u2019emparer de la Sib\u00e9rie et dans ce cas-l\u00e0, que reste-t-il de la Russie? La Moscovie, c\u2019est tout! Bien \u00e9videmment, les Russes aimeraient r\u00e9cup\u00e9rer Kiev, comme centre de la Rus\u2019. Peut-\u00eatre est-ce cela que veut Poutine? Peut-\u00eatre a-t-il vraiment pr\u00e9vu une guerre pour 2025, ce qui est constamment discut\u00e9 sur les plateformes russes, notamment \u00e0 l\u2019Acad\u00e9mie des probl\u00e8mes g\u00e9opolitiques<\/a>? Selon les projets discut\u00e9s, le gouvernement russe voudrait diss\u00e9quer l\u2019Ukraine (en gardant Kiev) et l\u2019utiliser comme une place d\u2019armes pour attaquer l\u2019Europe. Nous nous devons de briser ces projets. Nous avons des experts militaires dans le \u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb qui analysent la situation et donnent leurs conclusions.<\/p>\n

– \u00c0 votre avis, quelle sera la fin de cette guerre?<\/strong><\/p>\n

– En v\u00e9rit\u00e9, si le gouvernement ukrainien le voulait, la guerre aurait pu se terminer en 5-10 jours. Mais, au lieu d\u2019agir, ceux qui sont au pouvoir ont permis de ravitailler le Donbass en \u00e9quipements et munitions. Cependant, l\u2019arm\u00e9e ukrainienne pourrait toujours lib\u00e9rer le Donbass tr\u00e8s rapidement, il faut juste l\u2019autorisation du gouvernement ukrainien. Et apr\u00e8s la guerre, nos peuples doivent \u00e0 nouveau cohabiter en paix et redevenir amis. Mais auparavant, l\u2019Ukraine doit gagner la guerre et bien botter le cul de la Russie.<\/p>\n

Photos:\u00a0joinfo.ua,\u00a0www.unian.net,\u00a0www.youtube.com,\u00a0www.evasiljeva.ru,\u00a0zn.ua<\/span><\/h6>\n
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Elena Vasileva est une activiste civile russe, membre de la direction de l\u2019ONG russe \u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb et membre du \u00abFront civil\u00bb. \u00a0Au printemps 2014, elle a mis en place le projet \u00abCargaison- 200 d\u2019Ukraine en Russie\u00bb, dont l\u2019objectif est d\u2019identifier les citoyens russes tu\u00e9s au cours du conflit dans le Donbass. Dans son interview exclusive […] Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":59886,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[5874],"tags":[],"section":[730],"form":[],"yoast_head":"\nPlus de 4000 militaires et mercenaires russes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s dans le Donbass | UACRISIS.ORG<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Elena Vasileva est une activiste civile russe, membre de la direction de l\u2019ONG russe \u00abR\u00e9giment oubli\u00e9\u00bb et membre du \u00abFront civil\u00bb. \u00a0Au printemps 2014, | Uacrisis.org\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/46852-46852\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Plus de 4000 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