{"id":77323,"date":"2017-08-07T13:05:07","date_gmt":"2017-08-07T13:05:07","guid":{"rendered":"http:\/\/uacrisis.org\/?p=59339"},"modified":"2018-09-14T13:38:54","modified_gmt":"2018-09-14T10:38:54","slug":"59339-zminiti-poryadok-dennij-ola-hnatiuk","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uacrisis.org\/fr\/59339-zminiti-poryadok-dennij-ola-hnatiuk","title":{"rendered":"Relations polono-ukrainiennes: il faut changer l’ordre du jour (entrevue avec la chercheure polonaise Aleksandra Hnatiuk)"},"content":{"rendered":"

Ce qui n’a pas \u00e9t\u00e9 constat\u00e9 par l’Ukraine est la r\u00e9cente d\u00e9claration du ministre polonais des Affaires \u00e9trang\u00e8res Witold Waszczykowski que l’Ukraine avec Bandera comme id\u00e9ologue national \u00ab ne s’inscrira pas dans l’Europe \u00bb? Est-ce que la seule source des diff\u00e9rences polono-ukrainiennes c’est le regard sur l’histoire? Comment faire face \u00e0 l’avenir et non pas au pass\u00e9? <\/span>Le\u00a0Centre d’information sur la crise ukrainienne (l’<\/span>UCMC) publie une traduction abr\u00e9g\u00e9e d’une entrevue de Maria Yemets (UCMC) avec Aleksandra (Ola) Hnatiuk, chercheure polonaise dans le domaine des \u00e9tudes ukrainiennes, traductrice, professeur de l’Universit\u00e9 de Varsovie et de <\/span>l\u2019Universit\u00e9 nationale \u00ab\u00a0Acad\u00e9mie Mohyla de\u00a0Kiev\u00a0\u00bb<\/span>, \u00e9crivaine, membre des PEN clubs polonais et ukrainiens.<\/span><\/p>\n

UCMC : \u00c0 votre avis, qu’est-ce que cela veut dire, la r\u00e9cente d\u00e9claration du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de la Pologne Witold Waszczykowski que l’Ukraine avec Bandera comme id\u00e9ologue national \u00ab ne s’inscrira pas dans l’Europe \u00bb? Est-ce que ce sont les cons\u00e9quences de la loi sur la d\u00e9communisation et du changement des noms des rues en l’honneur de Stepan Bandera et Roman Chouhevytch qui ont indign\u00e9 la Pologne ou y a-t-il d’autres facteurs?<\/b><\/p>\n

Ola Hnatiuk :<\/b> Cette d\u00e9claration par le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res du voisin le plus proche qui est toujours consid\u00e9r\u00e9 comme un partenaire strat\u00e9gique pose quelques questions. Ceci est un appel de r\u00e9veil qui ne peut pas \u00eatre associ\u00e9 seulement \u00e0 la figure historique de Bandera. Cet entretien contient des questions beaucoup plus graves qui n\u00e9cessitent une attention particuli\u00e8re et une r\u00e9ponse ad\u00e9quate. \u00c0 mon avis, c’est le signal du changement fondamental dans la politique orientale de la Pologne.<\/span><\/p>\n

UCMC : L’appel de r\u00e9veil dont vous avez parl\u00e9, est-ce une manifestation de certains processus politiques en Pologne? Ou des autres facteurs tels que l’influence russe?<\/b><\/p>\n

Ola Hnatiuk :<\/b> Il ne faut jamais sous-estimer le facteur russe. Ce probl\u00e8me grave concerne non seulement l’Ukraine ou la Pologne. Je pense que c’est justement dans nos pays immerg\u00e9s depuis longtemps dans cette interpr\u00e9tation de l’histoire qu’on constate une tendance paradoxale de sous-estimer ce facteur. J’aimerais avoir tort, mais je n’ai ni rencontr\u00e9 de vive opposition, ni trouv\u00e9 de front commun dans cette confrontation.<\/span><\/p>\n

UCMC : Pourquoi les questions historiques restent toujours si pertinentes et douloureuses pour la soci\u00e9t\u00e9 polonaise?<\/b><\/p>\n

Ola Hnatiuk : <\/b>Il est \u00e9vident que, par opposition \u00e0 la fa\u00e7on dont nous pr\u00e9sentons aujourd’hui l’identit\u00e9 ukrainienne, l’identit\u00e9 polonaise repose en grande partie sur le r\u00e9cit historique. \u00c0 une \u00e9poque o\u00f9 il n’y avait pas d’\u00c9tat polonais, tout au long du XIXe si\u00e8cle et au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle, l’absence de l’\u00c9tat polonais \u00e9tait remplac\u00e9e par le r\u00e9cit historique. C’\u00e9tait la litt\u00e9rature romantique repr\u00e9sent\u00e9e par Adam Mickiewicz, Juliusz S\u0142owacki et Henryk Sienkiewicz. Ils ont cr\u00e9\u00e9 une vision romantique de l’histoire polonaise pour mobiliser l’opinion nationale, et c’est sur cette base que repose l’identit\u00e9 polonaise. […] Par contre, les Ukrainiens modernes sont beaucoup moins ethnocentriques que les Polonais. Il y a une certaine partie de l’identit\u00e9 qui ne repose pas uniquement sur les racines historiques ou sur l’identit\u00e9 culturelle. Beaucoup de gens en Ukraine se consid\u00e8rent Ukrainiens, mais ne parlent pas n\u00e9cessairement la langue ukrainienne et ne connaissent pas n\u00e9cessairement la culture ukrainienne. Ce type d’identit\u00e9, bas\u00e9e sur la loyaut\u00e9 envers l’\u00c9tat, est un peu diff\u00e9rent et sa gen\u00e8se se d\u00e9roule litt\u00e9ralement sous nos yeux.<\/span><\/p>\n

UCMC: Lequel des termes ci-dessous est le plus pr\u00e9f\u00e9rable \u2013 \u00ab la trag\u00e9die de Volhynie \u00bb, \u00ab le crime de Volhynie \u00bb ou \u00ab Volhynie 43 \u00bb \u2013 pour \u00e9viter toute connotation suppl\u00e9mentaire?<\/b><\/p>\n

Ola Hnatiuk:<\/b> \u00a0C’est une question tr\u00e8s complexe qui n\u00e9cessite une discussion tout \u00e0 fait distincte. Pour les Polonais, l’expression \u00ab la trag\u00e9die de Volhynie \u00bb est un euph\u00e9misme, car dans la litt\u00e9rature ancienne la \u00ab trag\u00e9die \u00bb a toujours \u00e9t\u00e9 d\u00e9finie comme une situation o\u00f9 le h\u00e9ros ou l’h\u00e9ro\u00efne est men\u00e9 au d\u00e9sastre par leur destin sans en \u00eatre coupables\u00a0: peu importe qu’ils fassent, ils commettront le mal. En ukrainien, le sens de mot \u00ab trag\u00e9die \u00bb est un peu plus large. […] Donc, quand les Polonais entendent ce mot-l\u00e0, ils croient que les Ukrainiens \u00ab renvoient la balle \u00bb. En m\u00eame temps, lorsque les Ukrainiens emploient le mot \u00ab trag\u00e9die \u00bb, aucune connotation suppl\u00e9mentaire n’y figure pas. Alors, c’est une question \u00e9quivoque qui n\u00e9cessite une explication. En ce qui concerne \u00ab Volhynie-43 \u00bb, ce dernier est un nom de m\u00e9dia qui ne montre pas ce qui est arriv\u00e9. Et je suis fermement contre le \u00ab Massacre de Volhynie \u00bb car cette formulation d\u00e9shumanise les victimes aussi bien que les criminels.<\/span><\/p>\n

UCMC: Que faire de ce nouvel ordre du jour pour que les relations polono-ukrainiennnes regardent vers l’avant et d\u00e9passent\u00a0les diff\u00e9rends\u00a0du pass\u00e9?<\/b><\/p>\n

Ola Hnatiuk:<\/b> Je pense que cet ordre de jour est en grande partie li\u00e9e aux perspectives pour les jeunes. Ces perspectives sont assez vagues pour les jeunes Polonais, et encore moins \u2013 pour les jeunes Ukrainiens qui forment leur strat\u00e9gie de comportement sur l’exp\u00e9rience de la guerre. Les jeunes g\u00e9n\u00e9rations quittent nos nations en masse. Les Ukrainiens partent pour la Pologne ou plus loin, tandis que les Polonais immigrent en Grande-Bretagne, France, Allemagne et d’autres pays de l’UE ou aux \u00c9tats-Unis. […] Je ne me lasse pas d’appeler \u00e0 mettre en place des projets qui pourraient retenir nos jeunes dans leurs pays \u2013 dans le domaine de technologies de l’information, s\u00e9curit\u00e9 de l’information et questions militaires.<\/span><\/p>\n

Le gouvernement polonais aussi bien que celui ukrainien pensent \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, y compris la s\u00e9curit\u00e9 de l’information, les perspectives d’une vie paisible, par exemple, comment approvisionner le fonds de pension. Nous devons trouver un terrain d’entente et cr\u00e9er des programmes qui faciliteraient cela.<\/span><\/p>\n

Mais la premi\u00e8re chose \u00e0 cr\u00e9er, c’est une fronti\u00e8re transparente. L’impression que les Ukrainiens et les Polonais se font de la fronti\u00e8re quand ils s’y rendent est scandaleuse. Il en va de m\u00eame pour le niveau des fonctionnaires de nos \u00e9tats, qui, depuis maintenant 26 ans, ont \u00e9chou\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er des conditions d\u00e9centes de franchissement de la fronti\u00e8re.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ce qui n’a pas \u00e9t\u00e9 constat\u00e9 par l’Ukraine est la r\u00e9cente d\u00e9claration du ministre polonais des Affaires \u00e9trang\u00e8res Witold Waszczykowski que l’Ukraine avec Bandera comme id\u00e9ologue national \u00ab ne s’inscrira pas dans l’Europe \u00bb? Est-ce que la seule source des diff\u00e9rences polono-ukrainiennes c’est le regard sur l’histoire? 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