Голова правління Українського кризового медіа-центру, Надзвичайний і Повноважний Посол України Валерій Чалий та публіцист, журналіст, політичний аналітик Віталій Портников у проєкті «Геополітичні діалоги» з широких боків розглянули ситуацію, в якій знаходиться Україна – від пошуку історичних паралелей до візії повоєнного часу.
Віталій Портников не бачить ніяких історичних паралелей з фіналом.
«За великим рахунком ми всі бачили крах і переформатування материкових та океанських імперій, які існували у світі до середини двадцятого сторіччя. І ці імперії ніколи не хотіли самозруйновуватись. Але практично всі перетворились на національні або квазінаціональні держави. Франція та Австрія стали національними державами, Велика Британія та Іспанія – квазінаціональними», – сказав він.
Стосовно розпаду Радянського Союзу, публіцист вважає, що процес відбувся раніше – у двадцятих роках, коли Російська імперія перетворилась в міні імперію
«Сьогодні Росія ніяка не імперія. Це національна держава з невеликою кількістю національних меншин, які не складають конкуренції державо утворюючій нації», – визнав Віталій Портников.
Зі слів Валерія Чалого, дуже часто західна преса обговорює перемовини як абсолютно реалістичний сценарій: сідають Зеленський і Путін і домовляються.
«З моєї точки зору, пряма розмова з Путіним буде повним крахом нашого плану розвитку країни. Санкції знімаються, Росія отримує додаткові можливості і ми повертаємось у вихідну точку, витративши величезний ресурс країни, втративши десятки тисяч людей. Чи буде таке з Україною?» – запитав він в гостя.
На думку Віталія Портникова, проблема не в тому, що Зеленський не може говорити з Путіним. Напроти, президент РФ не бачить необхідності розмовляти з українським колегою через те, що Росія увійшла у ту фазу, коли офіційно оголосила, що не вважає Україну державою.
Валерія Чалого дивує, що одночасно із зростанням войовничої риторики в самій Росії наростають кризові явища. Російська влада не справляється з мінімальними потребами захисту безпеки, як це було з терористичною атакою, і вони не змогли ніяк відреагувати. Продовжується проблема з річкою Урал, яка розтікається, і міста один за одним починають проводити мітинги.
«Люди, звертаючись до влади, кажуть: коли ми давали згоду направити у Крим додаткові ресурси, то ви знайшли спосіб, а як нам зараз дати воду, то губернатор і вся свита з Орська виїхали. І це в той час, коли Росія витрачає на війну 6 % ВВП. Хто знає, що буде далі. Я б не виключав сценарій, що всі ці «чорні лебеді» якось тули долетять», – спрогнозував дипломат.
Повертаюсь до ситуації в Україні, учасники дискусії висловили думки з приводу того, як зараз говорити із Заходом.
«Ми повинні говорити західним політичним елітам те, що я постійно кажу своїм польським друзям, – відповів Віталій Портников. – Зрозумійте, питання не в тому, скільки будуть одержувати ваші фермери, а в тому, що в разі, коли в нас не буде, чим годувати нашу армію і Росія переможе, то і партія Ярослава Качинського і коаліція Дональда Туска зникнуть з політичної арени. Вами буде правити Конфедерація, а нинішні лідери Польщі будуть маргиналами і про них згадуватимуть лише у підручниках з історії».
Голова правління УКМЦ зі своєї сторони впевнений: якщо почнемо говорити з нашими партнерами їхньою мовою, то програємо. До того ж, Захід не завжди правий і це не раз показувала історія.
Валерія Чалого непокоїть, що Україну починають бачити як країну, яка знаходиться на шляху до поразки. У розмовах з партнерами, вони просять показати успіх України. Ясно, що зробити це зараз на фронті надзвичайно складно, але чому не показати успіх всередині країни? Це стосується міцності державного управління, боротьби з корупцією, виборчого процесу. І в цьому напрямку, на переконання Валерія Чалого, потрібно розвивати внутрішній дискурс.
Незабаром дивіться повну розшифровку бесіди Валерія Чалого з Віталієм Портниковим.