ЄвроSapiens — це діалоги з людьми переконань і цінностей, їхнє слово має вагу, а досвід може стати в нагоді. Проєкт запустила членкиня правління Українського кризового медіа-центру Іванна Климпуш-Цинцадзе. Гостем другого випуску ЄвроSapiens став український публіцист, письменник і журналіст Віталій Портников. Пані Іванна та пан Віталій відверто обговорили тему європейських та українських цінностей, з’ясували, куди ж все-таки рухаються українці – на захід, чи до Росії, а також змоделювали, якими будуть взаємовідносини ЄС та України у разі зникнення загрози з боку РФ.
Читайте також: Віталій Портников: чому сучасні українські революції насправді є повстаннями
Іванна Климпуш-Цинцадзе: Чи наші революції, все-таки, забезпечили те, що ми почали рухатися в тому напрямку, який для себе обрало українське суспільство, і унеможливило наш розвиток шляхом автократії, пострадянської, якщо хочете, постімперської країни?
“Всі ці події відбувалися саме тоді, коли було зрозуміло що незалежності загрожує небезпека. Революція на граніті була виступом людей, які вже бачили Україну не колонією. Майдани 2004-го та 2014-го років були, по суті, протестами проти намагань повернути Україну у російську сферу впливу. Нагадаю що 2004 рік, це рік, коли президент Леонід Кучма підписав угоду про єдиний економічний простір із Росією Білоруссю та Казахстаном — фактично про майбутній Євразійський Союз. І люди це бачили, і розуміли, що Янукович точно нас туди доведе. І для них обрання Януковича, як спадкоємця цього нового-старого проросійського політика Кучми було ударом по українській незалежності.
У 2013 році люди вважали європейську інтеграцію насамперед запобіжником від поглинання Росії. Величезна кількість людей, які підтримували тоді протестний рух, вони не стільки розділяли європейські цінності, в їх класичному розумінні, скільки вважали, що тільки дорогою на Захід ми порятуємося від того, що припинимо існувати”, — переконаний Віталій Портников.
“Я увесь час кажу, що на нас чекає абсолютно новий політичний процес. От уявімо собі, що ми перемогли, і що зник ризик зі сторони РФ, і що зникла малоросійська частина населення. Ми раптом виявимося у величезній конфронтації із силами, з якими ми зараз знаходимося в союзі. Ми відразу побачимо, що в нас величезний суспільний антагонізм всередині українського табору. Ми побачимо, що у цьому таборі домінують сили консервативно-архаїчного характеру, які, в принципі, самим фактом свого існування не дозволять нам рухатися вперед. І ми будемо в тій самій ситуації в якій зараз знаходяться Польща чи Угорщина. Навіть в гіршій. До цього треба просто бути готовим”.
Іванна Климпуш-Цинцадзе: Що ви думаєте про те, чи розуміють і чи знають українці, що таке європейські цінності? Я спостерігаю за процесом, що почали проводити дослідження цінностей українців, і оптимісти обережно вважають, що ми повільно системно рухаємося в напрямку європейських цінностей і маємо відхід від патріархальних патерналістських традицій до більшої готовності суспільства сприймати реформаторські порядок денний. На вашу думку, чи дійсно українське суспільство починає сприймати ширше і глибше європейські цінності, і їх розуміє, чи й далі ми бачимо європейські цінності, як якийсь “євроремонт”?
“Європейські цінності починаються із толерантності. Саме тому цінності старої Європи відрізняються від цінностей нової Європи. Саме тому польським муніципалітетам доводилося відмовлятися від ідеї оголошувати частину території країни зоною вільною від ЛГБТ, тому що вони не хотіли втратити європейські субсидії. Цікаво, а якщо б це було питання не грошей, вони б відмовилися від цієї декларації?.. Очевидно, що ні. Це певною мірою політична проституція. Люди відмовляються від власних консервативно-архаїчних цінностей, щоб їм побудували чергову дорогу чи якийсь палац культури. Таке євро-виховання теж не дуже… Я думаю, що в нас буде такий самий процес — виховання грішми. Ми бачили це під час ухвалення документів по безвізу, коли величезна кількість цих норм не була б ухвалена, якщо б не було зрозуміло, що в разі їхнього неухвалення політикам не вдасться пред’явити громадянам безвіз”.
Іванна Климпуш-Цинцадзе: Я пам’ятаю дуже добре, коли в парламенті за нами трохи не з хоругвами бігали деякі окремі колеги з тої ж коаліції. Обіцяли нас придати анафемі, тих, хто хотів обов’язково “пробити” норми про недискримінацію. Ми абсолютно щиро роздліляли ту позицію, вважали і вважаємо, що вони повинні бути частиною нашого життя.
“Але ж ці люди є віддзеркаленням суспільства. І, до речі, те, що відбувається із вакцинацією, це теж показало, що людина може бути великим українським патріотом, а може бути великим шанувальником Росії, і ці люди зустрічаються там, де вони разом виступають проти вакцинації”, — резюмував питання Віталій Портников.
Щоб почути всю розмову Іванни Климпуш-Цинцадзе та Віталія Портникова дивіться повний випуск проєкту ЄвроSapiens.
