У форматі «Геополітичні діалоги» відбулась розмова голови правління УКМЦ, Надзвичайного і Повноважного Посла України, Посла України в США (2015-2019 рр.) Валерія Чалого з Надзвичайним і Повноважним Послом України, Послом України в США (2005-2010рр.) та у Франції (2014-2020рр.) Олегом Шамшуром. Ключовими темами стали обговорення спроможності країни-агресора вести довгу війну з Україною, оцінка процесу євроатлантичної інтеграції та вплив політичної ситуації у США на надання допомоги українцям.
«В Україні останнім часом дуже багато дискусій стосовно того, наскільки країна готова в довгу воювати, якою буде підтримка міжнародних партнерів, скільки часу вона триватиме. І ми абсолютно впевнені, що всі повідомлення, які йдуть з Москви про те, що в них все добре в економіці і є готовність воювати в довгу. Вони створюють таку картинку, яку приймаємо як об’єктивну. Якщо на початку широкомасштабного вторгнення в них була фінансова подушка, яку створювали не один рік, то зараз ця подушка фактично вичерпана. В наступному році побачимо перші серйозні провисання росії у фінансуванні територій, які знаходяться під окупацією та окупаційних військ, і одночасно виконанні внутрішнього соціального договору», – зазначив Валерій Чалий.
На думку Олега Шамшура, будучи зовні, важко дати об’єктивну оцінку. Зрозуміло, що російська економіка потерпає від санкцій. При цьому слід зазначити, що значна частина з них розрахована на довгий ефект. І все ж, треба визнати, що російська економіка вистояла. Тому зараз абсолютно необхідно знову подивитись на той санкційний режим, який був створений. З одного боку, треба цей режим робити більш жорстким. Але не менш важливою є необхідність ліквідувати ті лазівки, які є в цьому режимі.
«Зараз спостерігається певна хвиля песимістичних депресивних публікацій. Проблеми зрозумілі. Було б цікаво почути, що треба зробити для того, щоб цю проблему вирішити. Так, ситуація складна, однак, я далекий від того, щоб впадати у фаталізм. Альтернативі військовій поразці росії немає», – підкреслив він.
Його співрозмовник назвав страусиною політику тих країн НАТО, які заспокоїлись, що війна на їх кордони не прийде. Валерій Чалий розказав, як його зупиняли на CNN для того, щоб не торкався теми зіткнення російських літаків із натовськими.
«Оце бажання закрити очі і не відповідати має зробити нас більш тверезими в оцінці їх намірів і готовності, – додав дипломат. – Кажуть, що треба дякувати всім і ні про ще не говорити. Вибачте, якщо маємо ціну літака умовно в мільйони, то я вас запевняю: життя українського воїна коштує не менше. Одними літаками і гранатометами ви нічого не зробите, якщо не буде навчених, професійних, вмотивованих людей».
Олег Шамшур відмітив безпекове як ключове питання ситуації. Якщо Україні буде забезпечений мирний розвиток, то сюди підуть зовсім інші гроші особливо від приватних інвесторів. По-друге, на Заході зрозуміли, що не йдеться про підрив росією архітектури європейської безпеки, а знищена сама ця архітектура.
«Те, що бачимо на прикладі ОБСЄ – жалюгідне видовище, і воно свідчить про те, що стара система себе вичерпала. Треба будувати нове. Я підтримую думку про те, що західна політика відносно росії – це політика нового стримування», – сказав він, закликавши бути реалістами. Ті угоди, які зараз обговорюються, це ніякі не гарантії. В цих умовах треба зміцнювати свої оборонні спроможності і використовувати ті можливості, які є. Якщо подивитись на політику НАТО і основних гравців антипутинської коаліції, то вона була спрямована саме на те, щоб локалізувати війну кордонами України. Мені важко уявити, як країни НАТО підтримають Україну в цій боротьбі, надсилаючи свої війська. Можливо, це відбудеться тоді, коли російська агресія перекинеться на самі країни НАТО. Треба читати документи до кінця. Подивитись, як сформульована п’ята стаття і як визначені гарантії безпеки для Ізраїлю. Те, на що б ми мали розраховувати на саміті у Вашингтоні, це чітке формулювання про початок процесу входження України до альянсу», – вважає Олег Шамшур.
Він переконаний, що треба вже сьогодні в умовах війни перебудовувати військову промисловість, продовжувати реформування армії і переводити життя країни на безпекові рейки: «Я особисто не вірю, що радикальна військова поразка росії може стати тригером процесів у середині цієї країни. У будь-якому випадку Україна має бути готовою захищати себе».
