Голова правління Українського кризового медіа-центру, посол України в США 2015-2019 років Валерій Чалий переконаний, що Заходу вигідно мати на кордоні з Росією потужну демократичну країну, яка може захищати цей фланг для них. За словами дипломата, Україна перша зацікавлена у цьому.
Про це Валерій Чалий розповів під час інтерв’ю журналісту Остапу Дроздову у хард-ток-шоу “Drozdov”.
Про зовнішнє управління
“Зараз в Україні немає зовнішнього управління. Є, я б сказав, критична залежність від зовнішніх впливів. Ці впливи залежать від нашої внутрішньої інституційної спроможності. Чим слабші наші інституції та лідери, тим ці впливи більші. Зараз цей вплив, через війну, більший з боку Росії. Коли ти окупував частину території України – це кардинальний вплив”, – переконаний експосол України в США.
На думку дипломата, Україна також зазнає серйозного впливу з боку Заходу. Але він має абсолютно інший характер – від України вимагають того, що вигідно нам самим:
“З іншого боку – Захід – Європейський союз, США, Канада, Австралія, та інші держави, які підтримують нас проти російської агресії і підтримують реформи в Україні. Це теж вплив. Але він інший: ми даємо вам гроші на реформи, на реформаторські інституції, на зброю, а ви, будь ласка, покажіть результати боротьби з корупцією. Але це такий обмін, який у першу чергу нам потрібен.
Вони це роблять, адже їм вигідно на кордоні мати Україну, схожу на Польщу, Словаччину, а не на Білорусь. Це дуже прагматична позиція Заходу – бо їм це дорожче обійдеться. А щодо безпекового питання, вони хочуть мати перед Росією потужну демократичну країну, яка зможе захищати цей фланг для них”.
Україна і США
Валерій Чалий, як дипломат, який майже 5 років перебував на посаді посла України в США, констатував, що наша держава без підтримки Америки не змогла б успішно протистояти агресії Росії.
“Ми ще не такі сильні, щоб без партнерів могли б себе захистити. У цьому плані, США – ключова країна у світі. Я маю на увазі по озброєнню. Вона потужніша у військовому плані, ніж, припустимо, 6 країн НАТО, які за нею йдуть. Тому, звичайно, як партнер в обороні проти Росії, США для нас дуже важливі, критично важливі. Я скажу більше, без США навряд ми б змогли втриматися у протистоянні проти Росії.
До прикладу, як тільки росіяни “посадили” бойовиків на сході України у танки, вони, звичайно, атакували. Як тільки ми озвучили вперше, що у нас буде нова протитанкова американська зброя – Javelin – вони відмовилися від нападу. Саме повідомлення про це вже подіяло.
Ми отримуємо нові озброєння – протитанкове, нові захищені системи комунікації, дрони нового покоління, тренінгові програми”, – наголосив експосол.
Говорячи про постать нового президента США Джозефа Байдена, Валерій Чалий розповів, що новий очільник сполучених штатів дуже добре знає Україну. І, на думку дипломата, підхід Байдена до України буде більш жорстким – він вимагатиме виконувати спільні домовленості, а не говорити про них, зокрема, наполягатиме на реальній боротьбі з корупцією в Україні.
“Але це, по-перше, наша задача і наші інтереси – посилювати боротьбу проти корупції. Це не завдання американців. Вони просто у цьому теж зацікавлені”, – пояснив Валерій Чалий.
Про слабкість нинішньої української влади
“Перший час зовні були дуже великі очікування від президента Зеленського. Зовнішні партнери очікували, що нова людина змінить все, що до влади прийшли нові люди, некорумповані, енергійні та патріотичні. Минув рік… Енергія уже не та, патріотизм якийсь не зовсім український.
Президент, це, по-перше, зовнішня політика і армія. Це ключові позиції Президента. Це має сьогодні займати 90% його часу. А зараз у нас будівництво доріг… Ну хіба це президент воюючої країни?..
Зараз в Україні дуже багато помилок щодо зовнішньої політики. Центр прийняття рішень – на Банковій. Без Офісу Президента МЗС і міністр не можуть і кроку зробити. І це правда. А так не має бути. Нам потрібно мати потужного міністра закордонних справ, який може сказати “ні” президенту, коли він баче помилку, підказати президенту. І це нормально. Але у нас так не відбувається. У нас зовнішньополітичний радник, який називається глава Офісу Президента. А міністр де? Це треба змінювати. Я свого часу працював там на високій посаді – заступником глави Адміністрації Президента. Але ніхто не знав, що там і як там. А зараз співробітники офісу президента у топ-10 найвпливовіших людей України, разом із олігархами. Це означає, що країною керує Банкова і олігархи. Це треба змінювати. Уряд має набути більшої ваги”, – переконаний Валерій Чалий.
На думку дипломата, слабкість влади Зеленського провокує ситуацію, коли в межах нашої держави відбувається захист російських інтересів:
“Слабкість нинішньої влади призводить до посилення навіть не проросійських, а реально до захисту російських інтересів на нашій території. І це під час війни… У медіа жахлива ситуація зараз – частина каналів працюють на Москву. Більш того, люди, які захищають російські інтереси, є в політикумі, є в парламенті, є в українській владі. Це катастрофа. І деякі політики зухвало і нахабно працюють на Москву. Бо слабка влада, слабкий президент.
Зеленський палець об палець не вдарив у цьому плані. Він ганяється за Порошенком, а не захищає інтереси України від агресора. Треба зупинити всю внутрішню боротьбу, і направити енергію назовні. Окрім того, навколо Зеленського багато проросійських людей. Вони займають ключові посади, мають доступ до державної таємниці, до інформації розвідки. Тому у нас провал за провалом по важливим операціям. А Президент думає, що це веде нас до миру… Ні, це послаблення нашої влади, війська, розвідки”.
Росія – ворог України на десятиліття
“Росія – це авторитарна країна із жорстким впливом спецслужб, які контролюють всі процеси. Там понад 50% керівних посад займають вихідці із ФСБ. Росія інфікована пропагандою і фейками. Наші люди багато в чому схожі на росіян, але ми вже кардинально відрізняємося. Ми вже Путіна не оберемо, а росіяни обирають. Я дуже пишаюся тим, що ми, на фоні Росії, пішли правильним шляхом, а вони йдуть у нікуди. У них неефективна економіка, немає нормального інвестування, а через санкції немає розвитку технологій. Але це наш сусід – авторитарний сусід із проявами державного тероризму. Треба розуміти, що ми маємо захищати своє прагнення до свободи від Росії. І так складається, що нашим основним опонентом на десятиліття є саме Росія. Це наш ворог, який зайшов на нашу територію і воює проти нас. Надалі, коли ми заберемо наші території, нам треба шукати зовсім нову модель поведінки. Моя коротка відповідь на це, оптимальний варіант – вступ у НАТО і внутрішнє підсилення країни. Тоді буде більше миру, ніж зараз”, – наголосив експосол.
На думку Валерія Чалого, проросійські сили, які сховалися у 2014 році, остаточно підняли голови. Тепер у них Майдан – це переворот, війна – громадянська. Кремлівські наративи посилюються.
“Але ми – народ, ми громадянське суспільство! Влада змінюється, а ми завжди будемо консолідувати спільну позицію”, – резюмував Валерій Чалий.
